Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 4148 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

באיזה תחום יש "עליונות טכנולוגית"?

כמעט בכל שוק משוכלל שאני מכיר, המוצרים דומים ביכולותיהם: מחשבים, טלפונים, מזגנים, טלויזיות ועוד.

נראה שהכללים דומים בכל מקום, והם תוארו פה בפוסטים בהרחבה כך שלא אחזור עליהם.

"Weyland Yutani Corp - "Building Better Worlds

Porsche GT4, Subaru BRZ, Audi A3

 

פורסם

נלך הפוך.

באיזו תעשייה יש פריצות טכנולוגיות מבוססות פטנטים, שנותנות לחברה יתרון מהותי על השוק, באופן תדיר?

 

ונחשוב, היסטורית, אילו חברות הצליחו בתעשיית הרכב, אלו שהציגו חדשנות במוצר?

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

פורסם

ציינתי בעצמי בשאלה שייתכן שהיא תקפה בעוד תעשיות.

 

אבל גם ציינתי תעשייה אחת שבה ישנה עליונות טכנולוגית מובהקת - וזו תעשיית התרופות, שהיא מן הסתם לא פחות שמרנית מעולם הרכב, ולמרות זאת - בה הכל בנוי על פטנטים ועל בלעדיות.

 

לתומי חשבתי שתעשיית הרכב די דומה לתרופות בהקשר הזה. הסיבה שבגינה חברות התרופות חייבות את הפטנט היא שבפיתוח התרופה מושקעים משאבים אדירים בשל הצורך להבטיח את תקינות המוצר באופן כמעט מושלם ובתיאום שוטף עם מערכות רגולציה קפדניות.

הדברים האלה די דומים לתעשיית הרכב, עד כמה שידיעתי משגת. גם שם יש רגולציה ענפה, וגם שם יש היבטי בטיחות ומוניטין עתירי משקל.

 

כל הגורמים האלו אמורים, לכאורה, להטות את הכף לכיוון הדגש על בלעדיות, שכן רק היא עשויה לאפשר את קצירת הפירות מההשקעות האלה.

 

אבל אם כבר מדברים, אז אולי גם קצת אוף-טופיק: כיצד אין עליונות טכנולוגית בעולם המחשבים/סמארטפונים למשל? -- כל התשובות שקיבלתי כאן לא באמת עונות על השאלה הזו.

פורסם

התשובה פשוטה - כולם קונים מכולם.

יצרניות המחשבים כבר מזמן הפכו לחברות הרכבה, והבחירה מתבצעת משיקולים של עיצוב, אמינות ומחיר, ולא מפרט ייחודי.

בשוק הסמארטפונים (והטאבלטים) המצב קצת יותר טוב בגלל ההבדלים הגדולים ברמת התכנה, אבל עדיין - כשאייפון ממוצע כולל מעבד מתוצרת סמסונג, חיישן מצלמה מתוצרת סוני ומסך מתוצרת שארפ, כשכל זה מורכב ע"י חברה שלישית שמרכיבה מכשירים לרוב החברות בשוק - כמעט ואין פטנטים שמהווים עליונות טכנולוגית.

במכשירי האנדרואיד (לפחות בחברות המיינסטרים) המצב גרוע עוד יותר. מגבלות המערכת של אנדרואיד והשליטה הבלעדית של קוואלקום הפכו את מפרטי המכשירים לכמעט זהים, השימוש בSoC זהה מכתיב דמיון גם ברכיבי חומרה אחרים כמו רזולוציית המסך, יכולות התקשורת ומהירות הזכרונות. החברות מנסות לבדל את עצמן באמצעות פיצ'רים תכנתיים וגימיקי חומרה זולים (ע"ע חיישן דופק, פוקוס לייזר, אולטרא-פיקסל וכו').

אבל זה באמת אוף-טופיק.

I see now that the circumstances of one's birth are irrelevant; it is what you do with the gift of life that determines who you are

Mewtwo -

פורסם
אבל גם ציינתי תעשייה אחת שבה ישנה עליונות טכנולוגית מובהקת - וזו תעשיית התרופות, שהיא מן הסתם לא פחות שמרנית מעולם הרכב, ולמרות זאת - בה הכל בנוי על פטנטים ועל בלעדיות.

 

אתה לא יכול להשוות תעשיית פארמה לתעשיית רכיבים (רכב, אלקטרוניקה וכו'), כמו שהסברת.

 

אבל בו נחזור לשאלה הבסיסית, לפני שמדברים על טכניקה (פטנטים): למה תעשיית הרכב לא חדשנית?

 

התשובה, לדעתי, טמונה בסיבה שטויוטה היא חברת הרכב הגדולה בעולם, וסיטרואן זו חברה שפשטה את הרגל. ראה גם מקרה סאאב. שתי דוגמאות היסטוריות לחדשנות טכנולוגית פושטת רגל.

 

עליונות טכנולוגית לא באה לידי ביטוי רק בתכונות המוצר, ולעיתים לא בכלל. ראה Dell, שחידשה בזמנו את כל שרשרת האספקה והייצור שקשורה למכירת מחשבים (עברו למכור מחשבים לפי מפרט לקוח אונליין), אבל לא חידשו שומדבר במוצר הסופי.

 

אין לי תשובות מוחלטות, אבל מעניין יהיה לזרוק רעיונות (מאוחר יותר, עכשיו אני צריך את הראש לעבודה, ואלו פוסטים שלוקחים זמן...).

 

התשובה פשוטה - כולם קונים מכולם.

יצרניות המחשבים כבר מזמן הפכו לחברות הרכבה, והבחירה מתבצעת משיקולים של עיצוב, אמינות ומחיר, ולא מפרט ייחודי.

 

זה הסבר טוב אחד (אולי העיקרי).

אפל הפכו את התעשייה לפני כמה שנים (מי זוכר שנוקיה היתה מובילה גלובאלית), ומאז אנחנו בסטטוס קוו, פחות או יותר, בשנים האחרונות.

 

גורם אחר הוא תאימות (compatibility) לדרישות קיימות. רגולציה, סוג הדלק, תשתית, בטיחות, שירות ותמיכה (מוסכים), כלים. אלו מכתיבות במידה רבה מה אתה יכול ולא יכול לעשות, ובעיקר באיזה מחיר.

 

בו נחשוב גם מה קורה "למהפכה החשמלית" שכובשת את השוק בקצב של צב נינג'ה גוסס.

למה זה לא קורה?

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

פורסם

יש שינויים טכנולוגים ,אך אלו קטנים ומועתקים מהר מאוד.

אן עליונות מוחלטת היא פשוט נהפכת להיות גלובלית מהר מאוד.

ראה נפח קטן ומנועים מוגדשים ותיבת הילוכים מהירה DSG וצג חשמלי שמשנה מפת נסיעה של הרכב ובולמי זעזועים מגנטיים

שמשנים את הנסיעה לבטוחה יותר, בהתאם לתנאי הדרך .

ולא לשכוח התחברות לטלפון חכם תך כדי כל מה שרשמתי.

זה המון כסף ליישם ברכב אחד עממי ,אבל קיים! הבאתי דוגמא אחת לקוצרן VAG .אבל כל הידע קיים מועתק והעליונות

תמשך חודשים ספורים.

ולכל אחת אם מתכון משלה.

פורסם

bigmik, אתה מתאר מצב.

פותח השרשור שואל, למה זה המצב, במקום שיצרנים יעגנו לעצמם יתרון דרך פיתוח ורישום פטנטים?

 

במילים אחרות, למה החדשנות (זו שבכל זאת קיימת) מתפזרת מהר בין היצרנים?

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

פורסם

היא לא מתפזרת כל כך מהר:

1. תיבה דו מצמדית, למשל, נכנסה לייצור המוני בקונצרן VAG לפני מספר שנים. רק עכשיו חלק מהיצרנים יישם טכנולוגיה זו, ונראה שהם עוברים את אותו תהליך שעבר קונצרן VAG לפני ארבע שנים של טיפול בתקלות והחלפת מכלולים לציבור גדול של לקוחות.

2. דוגמא אחרת היא המעבר של מרצדס לייצור רכבים עם הנעה קדמית לאחר שכשלה בתחרות בסגמנט הנמוך של משפחתיות קטנות. גם זה קרה רק לאחרונה.

3. אין ספק שטויוטה הקדימה את כולם במספר שנים עם הנעה היברידית, ועכשיו יצרנים אחרים נכנסים לשם.

"Weyland Yutani Corp - "Building Better Worlds

Porsche GT4, Subaru BRZ, Audi A3

 

פורסם

1. כמה שנים זה כלום זמן, כדי שטכנולוגיה תיתן יתרון ליצרן לאורך זמן. לגבי DSG, זו עדיין לא טכנולוגיה שנותנת יתרון מהותי. ככה שנשארנו עם התהייה.

 

2. איך זה קשור לדיון?

 

3. בדיוק. גם בתחום הזה אף יצרן לא יצר יתרון מהותי על האחרים.

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

פורסם (נערך)

אבל גם ציינתי תעשייה אחת שבה ישנה עליונות טכנולוגית מובהקת - וזו תעשיית התרופות, שהיא מן הסתם לא פחות שמרנית מעולם הרכב, ולמרות זאת - בה הכל בנוי על פטנטים ועל בלעדיות.

 

 

גם לא מדוייק. בכל מקום בו יש או צפוי blockbuster יופיע מהר מאד ה-me too drug. בדרך כלל תרופות עם פוטנציאל לרווח גדול יפותחו במקביל על ידי כמה חברות ויצאו לשוק במרווחי זמן לא גדולים, ויש אפילו סיכוי טוב שבמחיר דומה. מי שמגיע לשוק באיחור וללא יתרון מובהק על מוצר קיים נדחק מהר מאד מהשוק.

 

 

מה שכן - המלחמות בין חברות התרופות מספקות הרבה תעסוקה לבתי המשפט ולעורכי הדין.

 

 

כמו שצויין - בתעשיית הרכב הרב מאד רכיבים חדשניים מסופקים ליצרני הרכב על ידי מספר קטן של ספקים. גם אם יצרן כמו בוש רושם פטנט המוצר יופיע תוך זמן קצר אצל מרבית היצרנים, כמובן החל ברכבי היוקרה וכלה בעממיים, וכמובן בתלות בדרישות הרגולציה. אני מניח שיש בין היצרנים גם הסכמי רישוי הדדיים שמאפשרים ליצרנים להנות מפרי פיתוחם של מתחריהם, תמורת מתן זכויות בפיתוחים אחרים.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

פורסם
למה אין? יש טסלה למשל.

טסלה עושים בערך מה שכולם עושים.

הם נותנים לכולם להשתמש בטכנולוגיה שלהם.

יותר רווחי אם כולם משתמשים במוצר שלך והלקוח מתרגל למוצר מסויים מאשר כל רכב שתכנס אליו תצטרך ללמוד איך להישתמש בו.

אבל יש את Koenigsegg, בחור גאון שהמציא בערך כל חלק ברכב שלו, כמעט ולא קונה חלקים מייצרנים חיצוניים.

טורבו שלו, מתלים שלו...

 

koenigsegg-one1-smartphone-app_100458340_m.jpg

אייל

פורסם

אמרו כמה סיבות הגיוניות (בעיקר נושא הרכיבים המשותפים).

מה שנראה לי הכי משפיע הוא נושא הרווח והמכירות.

קונסיג (או איך שלא כותבים בעברית את השם שלו) הוא חולה רכב מטורף שהצליח להרים מיזם, אבל מי שמחליט בעולם הרכב הם אנשי הכספים שלא מעניינת אותם חדשנות בשיט.

מעניין אותם רק איך מוכרים יותר וכמה שווה המניה שלהם.

למה להיכנס להרפתקאות טכנולוגיות שבכלל לא בטוח שיצליחו שלמעשה לא מעניינות את רוב הלקוחות.

רוב הלקוחות ימשיכו לקנות אם תצליח להיות תחרותי במחיר/אמין/ בטיחותי (או כל נושא בוער אחר). אז למה להיככנס בכלל למירוץ חימוש יקר שלא יבטיח לי כסף בסוף?

פורסם

רוב הלקוחות ימשיכו לקנות אם תצליח להיות תחרותי במחיר/אמין/ בטיחותי (או כל נושא בוער אחר). אז למה להיככנס בכלל למירוץ חימוש יקר שלא יבטיח לי כסף בסוף?

 

גם נכון.

 

כנסו לפורום ייעוץ ותראו מה מבקשים שם בעיקר.

ושם תעשיית הרכב השקיעה ומשקיעה את רב מאמצי החדשנות, תכנון הייצור באופן שיבטיח רכבים יותר חסכוניים (לייצור וללקוח).

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

×
×
  • תוכן חדש...