מס. נוסעים מותר לפי החוק

[ישה]

83ב. (א) לא ינהג אדם ולא יסע ברכב מן הסוגים האמורים בתקנה 364א או בכל רכב שבו מותקנות חגורות בטיחות אלא אם כן הנוהג והנוסעים בו חגורים בחגורת בטיחות או רתומים במושב בטיחות או במושב מגביה כאמור בתקנה 83א, לפי הענין.

(ב) הוראות תקנת משנה (א) יחולו על הנוסעים ברכב כמספר החגורות המותקנות בו.

 

שים לב למודגש בכחול.

אם יש יותר נוסעים ממספר החגורות ברכב, חובת לחגור לא חלה עליהם.

 

המצב זה בפועל כמעט ולא קיים, כי ברכב סטנדרטי אין אפשרות ל 4 אנשים לנסוע במושב אחורי, כאשר רק 3 חגורים ואחד לא, אבל כולם יושבים על המושב ואין שניים שחגורים באותה החגורה.

אבל בספייס וואגן בהחלט אפשרי להושיב 3 במקום 2 במושב האחורי ולשנות סידור חגורות.

אם בספייס וואגן מותקנות 2 חגורות בשורה השלישית, שנים יכולים להיות חגורים ואחד לא, כי אין לו חגורה.

במצב הזה אף אחד לא יקבל דו"ח.

 

לכן מה שבוקי רשם בעיקרון נכון, לא טעות ולא מטעה, רק שזה בגדר "בעיקרון".

 

פרשנותי לתקנה 83ב' שונה

 

סעיף קטן (א) אוסר על נסיעת נהג או נוסע לא חגור. נקודה.

 

כמה אנשים מותר להסיע ברכב , כמספר החגורות כך שח לנו סעיף קטן (ב) אותו יש לקרוא יחד עם הוראות תקנה 364א

 

1988     בכל המושבים חגורות נצמדות בכל מושבי הרכב למעט רכב

ואחריה ברכב המסיע יותר משני נוסעים במושב האחורי.

    הנוסע האמצעי חייב בחגורת מתניים

 

 

ואז בא סעיף פטורים תקנה 83ג' המונה מקרים בהם יש פטור מחגירת חגורה גם כשהיא מותקנת.

 

 

 

פטור מחגורת בטיחות

 

 

 

 

83ג. הוראות תקנה 83ב לא יחולו על –

[guyrc1]

שלום חברים

כמתנדב במישטרת התנועה כפי שהוסבר לנו על ידי קציני תעבורה במישטרה.

נכון להיום! - ברכב פרטי בלבד!

במידה ויש ברכב חגורות בטיחות- חובה על כל הנוסעים לחגור אותן!

כל נוסע נוסף- פטור מחובת חגירת הבטיחות- כי אין

ובשורה התחתונה

ברכב פרטי כיום לפי חוק! אין הגבלה על מספר הנוסעים!!

אתה יכול לקחת כמה נוסעים שאתה רוצה בלבד שכל חגורות הרכב- בשימוש

 

דוגמא

7 נוסעים ברכב פרטי וחמישה מהם חגורים כחוק- כי אין יותר חגורות ברכב.

שוטר אינו יכול לרשום דוח על שום דבר!! וזה בדוק!!

הוא רק יכול להמליץ לך לא לנסוע כך ושזה מסוכן

 

*ואסור לחגור יותר מבן אדם אחד בחגורה אחת!!

לגבי רכבים מיסחריים \ אוטובוס \ אוטובוס זעיר - יש הגבלה לפי רשיון שחל הרכב על מספר הנוסעים

 

הדברים בדוקים וממקור מוסמך!! אני בניידת פעמיים בחודש לפחות אוכף גם את החוקים הללו

GUY

[ישה]

כיוון שעל פי תקנה 364א כל מושב חייב שיהיה מצוייד בחגורת בטיחות וכל הנוסעים אמורים לשבת על המושב ולא אחד על השני הרי מצב בו 5 מושבים ו 7 נוסעים או 70 הוא מצב לא חוקי כיוון שלא כולם חגורים בחגורת בטיחות.

 

אשמח אם תמציא לנו מסמך / נוהל כתוב בנושא .

[vladclar]

עוד אתמול קיבלתי שתובה מקצין תנועה:

"יש בעיה משפטית לרשום דוחות במיקרה הזה, הבעיה ידועה, מנסים להתגבר עליה".

 

לצערי לא מצאתי מסמך\נוהל, מתאים.

אבל גם לא מצאתי את מה שאתה רשמת , שמותר להסיע מספר נוסעים זהה למספר חגורות.

 

רשמתי דוגמה למצב האפשרי, כאשר כולם ישובים במיצובישי ספייס וואגן.

שם יש ספסל ושתי חגורות. אין בעיה טכנית להושיב בין שני נוסעים חגורים עוד ילד לא חגור.

ברכב רגיל אין רווח בין שלושת החגורות או בין המנעולים שלהם, לכן בפועל אי אפשר להסיע במזדה 3\פוקוס\מגאן ועוד.. 7 אנשים, כאשר כולם ישובים על המושבים, גם לא 6 נוסעים.

[ישה]

vladclar

 

אתה הבאת את התקנה , נאמר בה במפורש לא יסע אדם ברכב לא חגור

 

לכן כמספר החגורות מספר הנוסעים המותר.

 

זה שיש מקום פיזית במושב של ספייס ווגון לא אומר שמותר להסיע בו ילד או מבוגר כאשר אין חגורה.

 

לחשוב שמותר להסיע אדם ברכב לא חגור , מחשבה לא נכונה.

 

אח"כ

יש תקנה שאומרת למי מותר לנסוע לא חגור ואלה המקרים יוצאי הדופן .

 

וגם בתוספת לתקנות מוסבר מין החגורות

 

 

 

23. חגורות בטיחות ברכב

(תקנות 39ד(ג), 39ה(ד) ו-364א(ג), (ד) ו-(ה))

(א) חגורות הבטיחות לגבי כל נוסע יהיו אחת מאלה –

חגורת מתניים: חגורה החובקת את חלקו הקדמי של אגן הירכיים של החוגר;

חגורה אלכסונית: חגורה החובקת באלכסון את חזהו של החוגר מן הירך לכתף שמנגד;

חגורת שלוש נקודות: מערכת חגורות המעוגנת בשלוש נקודות עיגון והמהווה שילוב של חגורת מתניים וחגורה אלכסונית;

חגורה נצמדת: חגורת מתניים, או חגורת שלוש נקודות  המצויידת בסליל קפיצי לקליטת רצועת החגורה, שאינו מגביל את תנועותיו של החוגר בתנאי נהיגה רגילים.

[vladclar]

ועדיין, לדעתי, סעיף ב' בתקנה 83ב' ניתן לפרשנות.

 

 

ב) הוראות תקנת משנה (א) יחולו על הנוסעים ברכב כמספר החגורות המותקנות בו.

 

כל מה שניתן לפרשנות, יוצר בעיה משפטית.

[ישה]

פעם היה ברשיון מספר נוסעים מותר. ביטלו את הרישום ובמקום זה הכניסו את התקנה שאומרת מספר הנוסעים = מספר החגורות. זה הפירוש של תקנה ב'.

 

פירוש שאומר אם יש מקום פיזי ואין חגורה ולכן מותר להסיע בו נוסע אינו עולה מלשון התקנהעל שני סעיפיה הקטנים

[Buki]

ישה, זה מאוד פשוט.

 

נציב מספרים בתקנה, ואז יהיה יותר קל:

 

 

הוראות בתקנת משנה (א) יחולו על הנוסעים ברכב כמספר החגורות המותקנות בו.

 

נניח, מספר נוסעים = 5

 

הוראות בתקנת משנה (א) יחולו על 5 נוסעים ברכב, שמותקנות בו 5 חגורות בטיחות.

 

5 נוסעים חייבים לחגור. לא נאמר כלום לגבי האחרים

 

בשום מקום לא כתוב שאסור להסיע יותר מ 5 נוסעים.

 

לפי מה שאתה אומר, ברכב ישן ללא חגורות במושב האחורי אסור בכלל להסיע נוסעים במושב זה.

 

 

דוגמא - רכב ישנן שנת 80. יש רק 2 חגורות מקדימה.

 

2 נוסיעם חוגרים - לפי מספר החגורות המותקנות.

 

מאחורה עולים כמה שאפשר, אף אחד לא חייב לחגור, כי אין חגורות בכלל.

[ישה]

לבוקי המנהל ולאחרים

 

חובת חגירה של חגורת בטיחות

 

 

83ב. (א) לא ינהג אדם ולא יסע ברכב מן הסוגים האמורים בתקנה 364א או בכל רכב שבו מותקנות חגורות בטיחות אלא אם כן הנוהג והנוסעים בו חגורים בחגורת בטיחות או רתומים במושב בטיחות או במושב מגביה כאמור בתקנה 83א, לפי הענין.

(ב) הוראות תקנת משנה (א) יחולו על הנוסעים ברכב כמספר החגורות המותקנות בו.

 

סעיף קטן (א) קובע בלשון שאינה משתמעת לשני פנים כי כל אחד , הנהג והנוסעים חייב להיות חגור .

 

 

על פירוש זה אני מקווה שאין מחלוקת בינינו.

 

סעיף קטן (ב) קובע שמספר הנוסעים יהיה כמספר החגורות.

 

זו משמעות הסעיף.

 

וכאשר המחוקק רוצה לפטור נוסעים או נהג מחובת חגירה הוא מציין זאת במפורש בסעיף הבא מיד לאחריו

 

 

 

פטור מחגורת בטיחות

 

 

 

 

83ג. הוראות תקנה 83ב לא יחולו על –

 

שים לב כי בסעיף קטן (ב) נכתב יחולו ובסעיף 83ג נכתב לא יחולו

 

לגבי שאלתך לגבי מכוניות ישנות הרי סעיף 364א מסווג את חובת החגירה לפי שנים ולכן רכב שבו לא הותקנו חגורות בטיחות בזמנו ניתן לנסוע בו לא חגורים, אבל אם לרכב הותקנו חגורות בטיחות הרי חובה להיות חגורים גם אם הוא יוצר לפני החיוב בחוק לגבי אותו שנתון.

 

דוגמה אם לרכב משנת 1980 החובה הייתה רק לגבי נוסעים מקדימה וחברת וולוו התקינה חגורות גם מאחור , חובה לנסוע חגורים.

 

מהוראות סעיף 364א

כמה אנשים מותר להסיע ברכב , כמספר החגורות כך שח לנו סעיף קטן (ב) אותו יש לקרוא יחד עם הוראות תקנה 364א

 

1988     בכל המושבים חגורות נצמדות בכל מושבי הרכב למעט רכב

ואחריה ברכב המסיע יותר משני נוסעים במושב האחורי.

    הנוסע האמצעי חייב בחגורת מתניים

 

[Buki]

כשה מאוד איתך ונדמה לי שלא הצלחתי לשכנע אותך בשום דיון בעבר. וכנראה גם בזה לא אצליח. אני אנסה עוד פעם אחת וזהו.

התקמה לא משתמעת לשתי פנים.

היא קובעת באופן חד משמעי שחובת החגירה היא לפי מספר החגורות הקיימות.

יש 2 חגורות - שני אנשים חייבים לחגור.

יש 6 חגורות - שישה אנשים חייבים לחגור.

אין בתקנה שום איזכור לגבי המסעים הנספים, שהם מעל למספר החגורות.

לגבי השאר - הכל נכון. כל חגורה שמותקנת חייבת להיות בשימוש.

אין לי יותר מה להוסיף. זה המצב החוקי שקיים היום. אני מסכים שזה לא הכי נכון והמחוקק היה צריך להגביל את כמות הנוסעים ברכב לפי הגדרת היצרן.

אבל זה מה שיש כרגע.

[ישה]

בוקי

 

כך כתבת : "אין בתקנה שום איזכור לגבי המסעים הנספים, שהם מעל למספר החגורות,". זו התוצאה כאשר לא חגורים

תקנת משנה (א) קובעת כלל האומר שלא יסע נהג או נוסע לא חגור ברכב. האם אתה מסכים שזה הפירוש!!

 

אם לא הסכמת לפירוש זה יש בעיה. ועזוב לרגע קט את תקנת משנה (ב).

 

אח"כ באה תקנת משנה (ב) שקובעת את מספר האנשים שמותר להסיע והיא שווה למספר החגורות.

 

ולכן החיבור של שתי תקנות המשנה הוא: כולם חגורים כמספר החגורות ואין נוסע לא חגור.

 

כיוון שעל פי תקנה 364א כל מושב חייב שיהיה מצוייד בחגורת בטיחות ואנו מדברים כרגע על המצב בכל הנוגע לרכב פרטי. כמובן שכאשר נכנסה חובת חגירה היא התחילה רק על נוסעי הספסל הקדמי והורחבה עם השנים עד שהחל משנת 1988 היא חלה על כל המושבים.

 

1988     בכל המושבים

 

והתוצאה ברורה.

[Buki]

בוקי

 

 

תקנת משנה (א) קובעת כלל האומר שלא יסע נהג או נוסע לא חגור ברכב. האם אתה מסכים שזה הפירוש!!

 

אם לא הסכמת לפירוש זה יש בעיה. ועזוב לרגע קט את תקנת משנה (ב).

 

 

אי אפשר לעזוב את מה שכתוב בתקנת משנה (ב), כי היא אומרת, שמה שכתוב בתקנת משנה(א) חל רק על כמות הנוסים, ששווה לכמות חגורות הבטיחות.

 

ולא חל על כמות הנוסים מעל כמות החגורות בטיחות.

 

זה בדיוק הפריצה בחוק.

 

 

זה שכל מושב רכב מעל שנת 88 חייב להיות מצוייד בחגורת בטיחות-נכון מאוד.

אך איפה כתוב שמספר הנוסיעם אמור להיות שווה למספר המושבים ? כתוב רק שכולם צריכים לשבת על מושב, יכולים לשבת כמה ביחד על אותו מושב.