בשקט בשקט, בלי ששמנו לב, מעלים את מס הבלו על הדלק.

[Arilou]

זה פשוט מדהים, זה רק אני או שמאז שביבי עלה לראשות כל המחירים והמיסים רק עולים(או שפשוט לפני זה לא שמתי לב לזה בכלל)?

 

ארנונה, מים, חשמל, מע"מ, ודלק (3 פעמים עד עכשיו).

 

אבל מס חברות ירד, ומס הכנסה ירד במדרגות הגבוהות.

[talev86]

הקטע המצחיק שהמדינה מרוויחה פי 5 בערך מחברות הדלק והוא חושב שהקטנת הרווח שלהם יפתור את הבעיה של המחירים המופרזים.

 

 

הוא לא באמת חושב שהוזלה של 19 אג' זו הירידה במחיר שצריכים האזרחים. הוא מנסה לשטוף לאזרחים את המח כדי שהם באמת יחשבו כך. תאמין לי הוא לא טיפש כמו שהוא נשמע

[vogel]

לא יודע ממה בדיוק חברות הדלק יפגעו.

כבר שנה שאני מקבל 45 אג' הנחה לליטר. לפני זה היה 30 אג'.

 

תכלס אני גם מיואש מהמדינה הזו. כמו שאמרו קודמיי, עד שלא תהיה אלימות שום דבר לא יזוז.

[ROEI-A]

ברור הבובה של ביבי מנסה להסיט את תשומת הלב מהמס המגבוה לרווח הקטן של חברות הדלק, ועוד משווה מידי פעם את מחיר הדלק בארץ למחירים באירופה, אם כבר משווים את המחיר לאירופה אז איפה בהשוואה הזו כל ההטבות שיש באירופה? איפה הלימודים חינם שיש להם? איפה הרווחה?

אם לנו אין את כל זה אז בואו נשווה את המחיר הדלק למדינות שבהם אין את כל זה, כמו למשל ירדן- שם משלמים חצי מאיתנו על ליטר.

[talev86]

ברור הבובה של ביבי מנסה להסיט את תשומת הלב מהמס המגבוה לרווח הקטן של חברות הדלק, ועוד משווה מידי פעם את מחיר הדלק בארץ למחירים באירופה, אם כבר משווים את המחיר לאירופה אז איפה בהשוואה הזו כל ההטבות שיש באירופה? איפה הלימודים חינם שיש להם? איפה הרווחה?

אם לנו אין את כל זה אז בואו נשווה את המחיר הדלק למדינות שבהם אין את כל זה, כמו למשל ירדן- שם משלמים חצי מאיתנו על ליטר.

 

אם תשאל אותו הוא יגיד לך בבטחון....

כאילו שאנגליה לא מעורבת במלחמות מרוחקות מאדמתה. בקיצור הכל קשקושים ותירוצים

[Pilon]

הוא לא באמת חושב שהוזלה של 19 אג' זו הירידה במחיר שצריכים האזרחים. הוא מנסה לשטוף לאזרחים את המח כדי שהם באמת יחשבו כך. תאמין לי הוא לא טיפש כמו שהוא נשמע

 

יובל המבולבל שטייניץ הוא איש נבון מאוד, אבל מספיק אידיוט לחשוב שכולנו אידיוטים.

[Cerebral Cortex]

לא רוצה שגם הנושא הזה יגלוש לענייני מחאה אבל לדעתי עד שהמחאה הזאת לא תהפוך לאלימה אנחנו נמשיך לאכול אותה.

בכל אופן, אם מגיעים עם שלט אז שיהיה על מחירי הדלק, ליתר דיוק על הרווחים והמס שכולם עושים על חשבוננו.

 

לפי דעתי מגיעה לך איזו אזהרה מהפורום או אפילו הרחקה מסויימת על קריאה לאלימות. ביום שחס וחלילה זה יקרה לא יהיה דין ולא יהיה דיין. גם כל הבלאגן באנגליה נגרם ברוב רובו בגלל אנשים שמוגדרים בתחתית וממש לא נחשבים לאיכותיים.

 

ארנונה, מים, חשמל, מע"מ, ודלק (3 פעמים עד עכשיו).

 

אבל מס חברות ירד, ומס הכנסה ירד במדרגות הגבוהות.

 

אתה יודע למה הרבה חברות אמיריקאיות משקיעות בישראל ולא בארה"ב? קח לדוגמה את שרי אריסון, אחד הנשים החזקות בעולם. יודע למה בין הייתר היא משקיעה בארץ ולא בארה"ב? חוץ מזה שיש לה אהבה לישראל אז גובה המס בארה"ב הוא הרבה יותר גדול מבישראל. כלומר, בכך שהיא משקיעה בישראל נשאר לה יותר כסף בכיס. היא מרוויחה בכך וגם המדינה שמקבלת את ההשקעות שלה ומן הסתם היא יוצרת לאנשים עבודות. שאנשים משקיעים בארץ במקום במקומות אחרים בסופו של דבר זה מועיל למדינה, אתה לא חושב?

 

 

ברור הבובה של ביבי מנסה להסיט את תשומת הלב מהמס המגבוה לרווח הקטן של חברות הדלק, ועוד משווה מידי פעם את מחיר הדלק בארץ למחירים באירופה, אם כבר משווים את המחיר לאירופה אז איפה בהשוואה הזו כל ההטבות שיש באירופה? איפה הלימודים חינם שיש להם? איפה הרווחה?

אם לנו אין את כל זה אז בואו נשווה את המחיר הדלק למדינות שבהם אין את כל זה, כמו למשל ירדן- שם משלמים חצי מאיתנו על ליטר.

 

חבר, קודם כל אני יכול לומר לך שיש למדינת ישראל בעייה חמורה. יודע מה היא? פשוט מאוד. בישראל מולידים יותר ילדים ממה שהאנשים יכולים להרשות לעצמם וזה עובדה. אפילו במקסיקו עם כל השחיתויות והבלגן שם יש פחות ילדים בממוצע למשפחה.

האו"ם מפרסם כל שנתיים דוח מפורט ורציני על המצב של כל המדינות החברות בה. משהו כמו 190 מדינות פלוס מינוס. מתוך הרשימה הנ"ל 30 המדינות הראשונות ברשימה נחשבות למתקדמות והמתפתחות ביותר בעולם. ישראל נמצאת במספר 15. נוורוגיה מס 1, ארה"ב מס 5 אם אינני טועה וקנדה לא רחוקה ממנה. שלא תעיז להשוות את ירדן לישראל. ישראל מתקדמת בכמה דורות מירדן. ירדן נמצאת במקום רחוק מישראל מבחינת איכות חיים, הרחק מאחור. תתפלא, לאזרח ישראלי יש איכות חיים יותר טובה מאשר אזרח ירדני. הבעייה שהיגיון מסרב לקלוט את זה.

 

אבל בוא נתרכז לרגע ב 15 הראשונות. קח כל מדינה שהיא שנחשבת למתקדמת ומתפתחת ותראה ששם אנשים עושים פחות ילדים מאשר ישראל. כנראה שמזמן אנשים גילו את הקשר בין כמות הילדים לבין רמת החיים. זה הגיוני לא? ככל שיש לך יותר ילדים ככה יותר קשה לך מבחינה כלכלית לכלכל אותם. בישראל משום מה ישנם 2 מגזרים עיקריים שחושבים שכל המרבה הרי זה משובח וכאן הבעיה אבל זה לא רק אצלם.

כמו כן, קח כל מדינה מפותחת ומתקדמת יותר מישראל ותראה שמחיר הדלק שם הוא יותר גבוה. נוורווגיה מדורגת מס 1 בעולם מבחינת איכות החיים אבל נחש מה? מחיר הדלק שם הוא היקר ביותר בעולם. עזוב את ארה"ב ששם מחיר גלון הגיע כבר מעבר ל 4 דולר לגלון כי שם המערכת היא שונה. ישנו הרבה פחות מיסוי על הדלק.

 

בקיצר, מה שצריך לעשות הוא כמו באמריקה. לבטל את ביטוח הלאומי לגמרי על כל הקיצבאות שלו, להפוך את ענף הרפואה לפרטי לחלוטין, כלומר כל אזרח בישראל ישלם פוליסת בריאות ולמדינה לא יהיה שום קשר לבתי החולים. להפוך את בתי הספר כולם לציבוריים כאשר בבית הספר לא תהיה שום הזכרה של דת כלשהיא. כל אדם שמעוניין שהילד שלו ילמד על דת אם זה יהודי או ערבי או נוצרי יצטרך לשלוח את הילד שלו לבית ספר פרטי, ואז יהיה אפשר להוריד את אחוז מס הכנסה ואת המיסים. כמו כן מחיר הדלק ירד פלאים. ואז נראה איזה הפגנות לצדק חברתי יהיו כאן כאשר משפחה תצטרך לשלם 4,000 אלף שח לחודש בעבור ביטוח בריאות. אבל מה, הדלק יהיה במחיר מצחיק, המע"מ יהיה נמוך, לא יהיה שום עזרה מהביטוח לאומי כלומר שום חופשת לידה בתשלום ושום מענק לידה וזהו זה. אז הישראלים יהיו מאושרים כי הדלק יהיה זול כמו באמריקה.

 

עוד דבר, שוב פעם כמו באמריקה. יהיו מס כבישים שהתחזוקה שלהם תהיה באחריות המדינה ושאר הכבישים יהיו באגרה. כמו באמריקה. הכבישים הראשיים שמובלים ממדינה למדינה הם באחריות תחזוקה של הממשלה הפדראלית ואילו הכבישים הפנימיים בכל מדינה הם באחריותה של המדינה. לדוגמה בישראל כביש 6 יהיה באחריותה של המדינה ואילו כבישים 2 ו 4 יהפכו לכבישי אגרה. ואז מדינת ישראל לא תצטרך לגבות כסף בדלק עבור תחזוקת הכבישים אלא הכסף יגיע ממחיר האגרות. מי ירוויח? אלה שנוסעים בעיר יקנו דלק בזול אבל כאשר הם ירצו לצאת מחוץ לעיר הם ישלמו אגרות שבעצם יממנו את תחזוקת הכבישים וסלילת כבישים חדשה. לא רעיון טוב?

אז באמת נחייה כמו אמריקה. השאלה האם זה באמת יותר משתלם לנו?

לפי דעתי, לא.

[Pilon]

עוד פעם ארה"ב ???

 

 

הבנו כבר בפעם הראשונה שלא הצלחת שם בלשון המעטה.

[bagira]

לא צריך שום אלימות.... אם ניתן לאלימות להשתלט פה אז הפכנו לאנרכיה.

.

 

1+

 

סטודנטים צרפתים מפגינים באלימות בוטה תוך שריפת מכל הבא ליד כבר 40 שנים ולמרבה הפלא צרפת עדיין דמוקרטיה לתפארת.

 

הם מעבירים מסר חד משמעי ובילתי ניתן לפשרה לממשלת צרפת ובינתיים אנחנו מאוננים ברחובות בזמן שהמיסים עולים.

 

לא צריך לפחד מקצת אלימות!

[matanfr]

סטודנטים צרפתים מפגינים באלימות בוטה תוך שריפת כלי רכב, אבנים, בקת"בים וכו' כבר 490 שנים ולמרבה הפלא צרפת עדיין דמוקרטיה לתפארת.

 

הם מעבירים מסר חד משמעי ובילתי ניתן לפשרה לממשלת צרפת ובינתיים אנחנו מאוננים ברחובות בזמן שהמיסים עולים.

 

לא צריך לפחד מקצת אלימות!

 

אה, והסטודנטים שם *באמת* שינוי שינויים גדולים בהפגנות האחרונות? השינוי האחרון בהפגנות הסטודנטים קרה בשנות ה 60 למיטב זכרוני (דני האדום).

 

ברור לך שכשאתה קורא לאלימות ("לא צריך לפחד מקצת אלימות") אתה מוביל לאנרכיה? איפה כפתור ה"אזהרה" שצריך אותו?

 

מעניין איך תגיב אם בקבוק תבערה במקרה יפגע ברכב של מישהו שקרוב אליך, ויגרום לקצת יותר נזק-יותר בכיוון של פציעות ופגיעות בנפש (שלא נדע). גם אז תגיב "וואו, יש פה דמוקרטיה לתפארת כמו בצרפת" או שתקרא להם חוליגנים שפוגעים בשלטון החוק ובשלום הציבור? או שלדעתך אלימות זהו ביטוי נפלא וחוקי לזכות ההפגנה?

 

ולגבי ה"דמוקרטיה" הצרפתית-ראינו אותה ב"חוזקה" עם התפרעויות המיעוטים בפריז שגרמו למשטרה הצרפתית להרים דגל לבן (כמיטב המסורת הצרפתית) מפחד שהמהומות יתפשטו לכל צרפת.

[Arilou]

מס חברות בקפריסין נמוך מזה שבישראל, ועדיין יש יותר השקעות בישראל מאשר בקפריסין.

 

מס חברות בהודו וסין גבוה מזה שבישראל ועדיין יש שם יותר השקעות מאשר בישראל.

 

גובה מס החברות הוא לא חזות הכל, ובישראל מס החברות הוא הנמוך ב-OECD (פרט לאירלנד) והן צמחו יותר מאיתנו בעשור האחרון. גם בשני העשורים האחרונים וגם בשלושת העשורים האחרונים.

 

מה תעשה שרי אריסון? תעבור לארה"ב ותיקח את בנק הפועלים שלה איתה? מה יעשה תשובה? יקח איתו את חברת דלק? לבייב לקח איתו את אפריקה ישראל? דנקנר יקח איתו את אי.די.בי?

 

אינטל הקימה את המפעל שלה בקריית גת בשנת 1999 - תנחש מה היה גובה מס החברות אז?

[Cuore Sportivo]

מס חברות בקפריסין נמוך מזה שבישראל, ועדיין יש יותר השקעות בישראל מאשר בקפריסין.

 

מס חברות בהודו וסין גבוה מזה שבישראל ועדיין יש שם יותר השקעות מאשר בישראל.

 

גובה מס החברות הוא לא חזות הכל, ובישראל מס החברות הוא הנמוך ב-OECD (פרט לאירלנד) והן צמחו יותר מאיתנו בעשור האחרון. גם בשני העשורים האחרונים וגם בשלושת העשורים האחרונים. על מה אתה מדבר? מבחינת צמיחה, ישראל "קצת" עוברת את אירופה.

 

מה תעשה שרי אריסון? תעבור לארה"ב ותיקח את בנק הפועלים שלה איתה? מה יעשה תשובה? יקח איתו את חברת דלק? לבייב לקח איתו את אפריקה ישראל? דנקנר יקח איתו את אי.די.בי? כן. היא אולי לא תיקח את בנק הפועלים לארה"ב, אך בהחלט תשמח להוציא כמה שיותר כסף מחוץ לא"י.

 

אינטל הקימה את המפעל שלה בקריית גת בשנת 1999 - תנחש מה היה גובה מס החברות אז? נחש כמה אינטל, ספציפית, שילמו...

 

בלה בלה בלה

[Cuore Sportivo]

זה פשוט מדהים, זה רק אני או שמאז שביבי עלה לראשות כל המחירים והמיסים רק עולים(או שפשוט לפני זה לא שמתי לב לזה בכלל)?

זה לא כל כך מדהים, זה אפילו תהליך די טבעי. מה שמדהים הוא שאנשים כותבים שמאז שביבי בשלטון המחירים עולים...אפשר לחשוב שקודם לכן היה כאן קפאון מחירים מוחלט. רמז: לא.

אגב, המיסים, בחלקם, ירדו.

[Pilon]

זה לא כל כך מדהים, זה אפילו תהליך די טבעי. מה שמדהים הוא שאנשים כותבים שמאז שביבי בשלטון המחירים עולים...אפשר לחשוב שקודם לכן היה כאן קפאון מחירים מוחלט. רמז: לא.

אגב, המיסים, בחלקם, ירדו.

 

זהו בדיוק, נתניהו הבטיח הורדת מיסים ושכח לציין העלאת מיסים עקיפים בצורה מסיבית.

לראשונה מאז ומעולם אנחנו משלמים מע"מ גם על המוצר הכי בסיסי שיכול להיות - מים.

 

ואגב, בעשור האחרון השכר הריאלי עלה ב...0% (אפס) ויוקר המחייה רק עלה ועלה.

[talev86]

לפי דעתי מגיעה לך איזו אזהרה מהפורום או אפילו הרחקה מסויימת על קריאה לאלימות. ביום שחס וחלילה זה יקרה לא יהיה דין ולא יהיה דיין. גם כל הבלאגן באנגליה נגרם ברוב רובו בגלל אנשים שמוגדרים בתחתית וממש לא נחשבים לאיכותיים.

 

 

 

אתה יודע למה הרבה חברות אמיריקאיות משקיעות בישראל ולא בארה"ב? קח לדוגמה את שרי אריסון, אחד הנשים החזקות בעולם. יודע למה בין הייתר היא משקיעה בארץ ולא בארה"ב? חוץ מזה שיש לה אהבה לישראל אז גובה המס בארה"ב הוא הרבה יותר גדול מבישראל. כלומר, בכך שהיא משקיעה בישראל נשאר לה יותר כסף בכיס. היא מרוויחה בכך וגם המדינה שמקבלת את ההשקעות שלה ומן הסתם היא יוצרת לאנשים עבודות. שאנשים משקיעים בארץ במקום במקומות אחרים בסופו של דבר זה מועיל למדינה, אתה לא חושב?

 

 

 

 

חבר, קודם כל אני יכול לומר לך שיש למדינת ישראל בעייה חמורה. יודע מה היא? פשוט מאוד. בישראל מולידים יותר ילדים ממה שהאנשים יכולים להרשות לעצמם וזה עובדה. אפילו במקסיקו עם כל השחיתויות והבלגן שם יש פחות ילדים בממוצע למשפחה.

האו"ם מפרסם כל שנתיים דוח מפורט ורציני על המצב של כל המדינות החברות בה. משהו כמו 190 מדינות פלוס מינוס. מתוך הרשימה הנ"ל 30 המדינות הראשונות ברשימה נחשבות למתקדמות והמתפתחות ביותר בעולם. ישראל נמצאת במספר 15. נוורוגיה מס 1, ארה"ב מס 5 אם אינני טועה וקנדה לא רחוקה ממנה. שלא תעיז להשוות את ירדן לישראל. ישראל מתקדמת בכמה דורות מירדן. ירדן נמצאת במקום רחוק מישראל מבחינת איכות חיים, הרחק מאחור. תתפלא, לאזרח ישראלי יש איכות חיים יותר טובה מאשר אזרח ירדני. הבעייה שהיגיון מסרב לקלוט את זה.

 

אבל בוא נתרכז לרגע ב 15 הראשונות. קח כל מדינה שהיא שנחשבת למתקדמת ומתפתחת ותראה ששם אנשים עושים פחות ילדים מאשר ישראל. כנראה שמזמן אנשים גילו את הקשר בין כמות הילדים לבין רמת החיים. זה הגיוני לא? ככל שיש לך יותר ילדים ככה יותר קשה לך מבחינה כלכלית לכלכל אותם. בישראל משום מה ישנם 2 מגזרים עיקריים שחושבים שכל המרבה הרי זה משובח וכאן הבעיה אבל זה לא רק אצלם.

כמו כן, קח כל מדינה מפותחת ומתקדמת יותר מישראל ותראה שמחיר הדלק שם הוא יותר גבוה. נוורווגיה מדורגת מס 1 בעולם מבחינת איכות החיים אבל נחש מה? מחיר הדלק שם הוא היקר ביותר בעולם. עזוב את ארה"ב ששם מחיר גלון הגיע כבר מעבר ל 4 דולר לגלון כי שם המערכת היא שונה. ישנו הרבה פחות מיסוי על הדלק.

 

בקיצר, מה שצריך לעשות הוא כמו באמריקה. לבטל את ביטוח הלאומי לגמרי על כל הקיצבאות שלו, להפוך את ענף הרפואה לפרטי לחלוטין, כלומר כל אזרח בישראל ישלם פוליסת בריאות ולמדינה לא יהיה שום קשר לבתי החולים. להפוך את בתי הספר כולם לציבוריים כאשר בבית הספר לא תהיה שום הזכרה של דת כלשהיא. כל אדם שמעוניין שהילד שלו ילמד על דת אם זה יהודי או ערבי או נוצרי יצטרך לשלוח את הילד שלו לבית ספר פרטי, ואז יהיה אפשר להוריד את אחוז מס הכנסה ואת המיסים. כמו כן מחיר הדלק ירד פלאים. ואז נראה איזה הפגנות לצדק חברתי יהיו כאן כאשר משפחה תצטרך לשלם 4,000 אלף שח לחודש בעבור ביטוח בריאות. אבל מה, הדלק יהיה במחיר מצחיק, המע"מ יהיה נמוך, לא יהיה שום עזרה מהביטוח לאומי כלומר שום חופשת לידה בתשלום ושום מענק לידה וזהו זה. אז הישראלים יהיו מאושרים כי הדלק יהיה זול כמו באמריקה.

 

עוד דבר, שוב פעם כמו באמריקה. יהיו מס כבישים שהתחזוקה שלהם תהיה באחריות המדינה ושאר הכבישים יהיו באגרה. כמו באמריקה. הכבישים הראשיים שמובלים ממדינה למדינה הם באחריות תחזוקה של הממשלה הפדראלית ואילו הכבישים הפנימיים בכל מדינה הם באחריותה של המדינה. לדוגמה בישראל כביש 6 יהיה באחריותה של המדינה ואילו כבישים 2 ו 4 יהפכו לכבישי אגרה. ואז מדינת ישראל לא תצטרך לגבות כסף בדלק עבור תחזוקת הכבישים אלא הכסף יגיע ממחיר האגרות. מי ירוויח? אלה שנוסעים בעיר יקנו דלק בזול אבל כאשר הם ירצו לצאת מחוץ לעיר הם ישלמו אגרות שבעצם יממנו את תחזוקת הכבישים וסלילת כבישים חדשה. לא רעיון טוב?

אז באמת נחייה כמו אמריקה. השאלה האם זה באמת יותר משתלם לנו?

לפי דעתי, לא.

 

 

 

יש ביטוח לאומי לרווחת האזרחים ויש ביטוח לאומי לרווחת 2 מגזרים שחולבים אותו יופי.

אולי אם הם כ"כ טובים בלחלוב היו הולכים לעבוד (אולי ברפת?), גם מנצלים את כשרון החליבה שלהם וגם מפסיקים לרכב על הגב של שאר הציבור. כשיש ביטוח לאומי בלי שום התניות של תרומה חזרה ככה זה נראה.

 

ואם אתה שואל אותי (ועוד כמה כלכלנים לא קטנים) תוך 15-20 שנה בקצב הזה המקום ה-15 עליו אתה מדבר יוכפל פי 5-6 לפחות. בניגוד למדינות חלשות ונחשלות אתה אולי חושב שהמדינה הולכת קדימה אבל אתה טועה