"נשיקה" קטנה לרכב שמלפנים

[Royy1979]

שלום,

 

לפני שבוע עמדתי ברמזור אדום היו בערך כ 7-10 רכבים ממתינים שיתחלף הרמזור אני עמדתי מאחורי הרכב של התובעת כשהתחלף הרמזור לירוק כולם התחילו לזוז קדימה באיטיות וגם הרכב שלפני (התובעת) התחיל לזוז ואני גם התחלתי לזוז מאוד לאט ובגלל שהיינו קרובים אחד לשני אז יצא שנתתי לה נגיעה קלה מאחורה (”נשיקה” בקושי) אם התובעת הייתה מחכה רגע לפני שזזה עם הרכב היינו יוצאים מהרכב והיא הייתה רואה בבירור שאני לא גרמתי לה לשום נזק שלא היה שם בעבר כי בנגיעה כל כך קלה ותזוזה כל כך איטית לא יכול להיגרם שום נזק ובטח לא הנזק שבו היא מאשימה אותי אבל היא לא חיכתה אפילו שניה! וישר פנתה הצידה ואני כמובן המשכתי אחריה שם היא התחילה לגולל את סיפורה שכבר נמאס לה שכל הזמן דופקים אותה עם רכב אחר (מראה לי פגיעות מקדימה) והיא תמיד מוותרת ושהיא לא מתכוונת לוותר הפעם הזאת.

 

לעניינו, בחלק האחורי של רכבה יש 2 שריטות קטנות בטמבון האחורי למטה בצד ימין (יש גם שפשוף קטן ממש בצד הימני של הרכב אבל את זה גם היא מבינה שזה לא קשור בכלל למקרה) ולגבי 2 השריטות - אני משוכנע ועומד על כך שהן לא קשורות אליו כלל מאירועים קודמים שהרי אפשר לראות בצילומים שצירפתי שהחלק הקדמי והבולט! של הטמבון שלי שזה החלק שבעצם אחראי לנשיקה הקטנה הוא בגובה של 55 סנטימטרים והשריטות הקטנות שיש לה בצד הימני של הטמבון למטה הן בגובה נמוך משמעותית!! ובמקום אחר לגמרי!! ובוודאי היו שם קודם לכן! (מעריך שהן בגובה של אולי 20 סנטימטרים) ככה שזה לא הגיוני לטעון שאני אחראי לשריטות האלו ! ובנוסף זה הריי לא הגיוני מבחינה פיזית שיהיו לה 2 שריטות קטנות למטה בצד ולעומת זאת במרכז הטמבון שלה לא יהיה שום נזק!! הריי שם (במרכז הטמבון) היה המפגש בין הרכבים שלנו אז איך זה הגיוני??(תוך כדי שיחה ,היא חזרה על השאלה “רגע, אין לך ביטוח”?...ושעניתי לה שכן בוודאי שיש לי ביטוח אז אמרה לי “נו אז מה איכפת לך”?? שזה מראה בבירור שהיא רוצה לנצל את המצב בשביל להוציא כסף שלא כדין! ) 

אין לשכוח שכבר ציינתי שהיא מתוסכלת מהמכות שהרכב שלה קיבל בעבר מאנשים אחרים ועכשיו כביכול היא מצאה אותי שעיר לעזאזל ואני לא מודה במה שלא עשיתי! עוד אציין כשעמדנו בצד ביקשתי ממנה שאצמיד שוב את הרכב שלי לרכב שלה ואז נוכל לראות בבירור אם אני קשור לשריטות שיש לה שם או שלא אבל היא לא הסכימה בטענה שהיא “ממהרת לעבודה” ולכן עשיתי שחזור עם רכב של מישהו אחר מאותו סוג (ניסאן מיקרה) כדי להוכיח שאין קשר בין השריטות שיש לה בטמבון האחורי לבין הנגיעה הקלה שנגעתי בה 

עלות התיקון לפי השמאי שלה היא 1600 שקלים! והביטוח שלי הציע שפשוט אשלם את זה ואסגור איתה כי אני זה שנגעתי עם הרכב מאחור ואני אשם ולא משנה מה! מבלי שהם בכלל שמעו את פרטי המקרה לעומק או את התמונות השחזור שעשיתי וההוכחות שלי! שזה קצת עצבן אותי..בכל אופן שלחתי להם היום את התמונות והפרטים ואני ממתין לחוות הדעת של הביטוח שלי ומה דעתם.....אני מעריך שעדיין הם יאמרו שאתפשר ואשלם ושהם לא יגבו אותי בבית משפט לתביעות קטנות אם וכאשר אחליט לנסות את מזלי שם...

אני משוכנע!! שאני לא גרמתי לשריטות האלו בצד ימין למטה ורציתי לשמוע עוד חוות דעת מה עלי לעשות? כי 1600 שקלים זה הרבה כסף בשבילי בייחוד שאני משוכנע שלא גרמתי לה לכלום!....האם יש לי אפשרות לנצח בבית משפט? או שבגלל שאני נתתי נשיקה קטנה מאחור פה נגזר דיני להפסיד ולא משנה אם גרמתי משהו בכלל או לא..

מצרף 2 תמונות שיעזרו להבין טוב יותר את המצב

 

מצטער על החפירה ואודה על כל עצה שאקבל.

[Natanh]

א.עשית עבודה יפה עם ההודעה והבדיקות, שאפו.

ב.כבעל רכב קרוב לעשור (מעט ביחס לפורום...) עם כמה נשיקות כגון זה, התעקשתי תמיד! על ביטוח, פעם אחת שלא עשיתי את זה שילמתי ביוקר, הבנאדם לא הפסיק לרדוף אותי וזו היתה פחות מנשיקה, נגעתי עם האופנוע ואולי עשיתי משהו אולי...שילמתי על זה פחחות כמעט לכל הרכב.

מעדיף לשלם השתתפות עצמית לביטוח גם אם זה יותר יקר מאשר לתת לכל גברתן לעקוץ אותי.

הביטוח יודע להתמודד עם אנשים כאלה מצויין ובד"כ כשסחטנים שומעים ביטוח, הם מעדיפים לקפל זנב.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2023 על ידי Natanh

[Royy1979]

לפני 3 דקות, Natanh כתב:

א.עשית עבודה יפה עם ההודעה והבדיקות, שאפו.

ב.כבעל רכב קרוב לעשור (מעט ביחס לפורום...) עם כמה נשיקות כגון זה, התעקשתי תמיד! על ביטוח, פעם אחת שלא עשיתי את זה שילמתי ביוקר, הבנאדם לא הפסיק לרדוף אותי וזו היתה פחות מנשיקה, נגעתי עם האופנוע ואולי עשיתי משהו אולי...שילמתי על זה פחחות כמעט לכל הרכב.

מעדיף לשלם השתתפות עצמית לביטוח גם אם זה יותר יקר מאשר לתת לכל גברתן לעקוץ אותי.

הביטוח יודע להתמודד עם אנשים כאלה מצויין ובד"כ כשסחטנים שומעים ביטוח, הם מעדיפים לקפל זנב.

תודה רבה על המענה

העניין הוא שהביטוח שלי הציע לי להתפשר וללכת על התיקון ב1600 שקל למרות שאפילו עוד לא שלחתי להם את פרטי האירוע והתמונות! אחרי שהערתי להם על זה אז ביקשו שאשלח ושלחתי היום את כל המידע...אני עדיין די בטוח שהם יאמרו שבגלל שאני זה שפגעתי מאחור ובלה בלה אין ברירה והם לא יוכלו לתמוך בי בבית משפט (לתת לביטוח לשלם את זה זה לא כל כך אופציה כי זה סכום קטן נחשב וההשתפות העצמית שלי היא כמעט באותו הסכום גם ככה אז בעצם זה לא שווה לי להפעיל ביטוח כי גם ככה אצטרך לשלם 90 אחוז מהסכום שזה ההשתפות העצמית שלי ועוד יותר חשוב זה שהפרמיה תעלה לי בשנה הבאה והביטוח יתייקר ככה שזה בכלל לא שווה לי לצערי....אם היה נזק של 5000-10000 שקל אז זה כבר משהו אחר ובוודאי שהייתי מפעיל ביטוח)...אז כאן ההתלבטות שלי האם להיכנע ולשלם למרות שאני משוכנע שלא עשיתי לרכב שלה כלום.? או ללכת לבית משפט ולא לוותר?..האם יש לי סיכוי שם בכלל...האם השופטים באמת מתייחסים לכל מקרה לגופו ? או פגיעה מאחור זאת פגיעה מאחור וההפסד ידוע מראש פלוס הוצאות משפט...

[Natanh]

הביטוח - לא אוהב לשלם וזה לא סוד.

יש היום ביטוחים שמאפשרים לך לתבוע נזק עד 5,000 ₪ ללא השתתפות עצמית וללא רישום בהיסטוריית ביטוח, תבדוק ואולי תגלה שיש לך את הברכה אצלך.

 

כעקרון, כל פגיעה מאחור מחייבת את הפוגע ולא משנה מה הסיבה.

 

להתגלגל בבתי משפט, אישית מאד לא אוהב את זה, האנרגיות והזמן שלי חשובים לי יותר, ולא...אין לי 1,600 ₪ לבזבז על תאונה.

[itzik123]

עשית עבודה יפה, אבל אני לא בטוח שיש לך הוכחה שלא אתה גרמת לנזק. יכול להיות שבנקודת הפגיעה הפגוש יותר חזק, ולכן הנזק במקום אחר בפגוש.

 

מצלמת דרך אני מבין שלא הייתה, נכון?

אם עוד לא עבר הרבה זמן, תנסה למצוא צילומים ממצלמות אבטחה כלשהן (בכביש הזה לפני נקודת התאונה או ממקום אחר שאתה יודע שהרכב היה בו) ובהם רואים שהפגיעות קיימות.

זה לדעתי הדבר היחיד שיוכיח את 'חפותך'.

[Royy1979]

לפני 20 דקות, Natanh כתב:

הביטוח - לא אוהב לשלם וזה לא סוד.

יש היום ביטוחים שמאפשרים לך לתבוע נזק עד 5,000 ₪ ללא השתתפות עצמית וללא רישום בהיסטוריית ביטוח, תבדוק ואולי תגלה שיש לך את הברכה אצלך.

 

כעקרון, כל פגיעה מאחור מחייבת את הפוגע ולא משנה מה הסיבה.

 

להתגלגל בבתי משפט, אישית מאד לא אוהב את זה, האנרגיות והזמן שלי חשובים לי יותר, ולא...אין לי 1,600 ₪ לבזבז על תאונה.

הלוואי והיה לי את הסעיף הזה בביטוח שלי....מאמין שהסוכנת שדיברה איתי היום הייתה מיידעת אותי שזאת אופציה (או שדווקא לא?)...מי יודע...

גם אני לא אוהב ואין לי כוח לבית משפט אבל קשה לי להשתחרר מזה שכן אני כל כך בטוח בצדקתי...(מדובר בנגיעה כל כך קלה ואיטית!!) ועובדה ששום דבר לא קרה לה בשום חלק אחר של הטמבון גם לא במרכז - מקום ה"נשיקה" אז מה אני קשור ל 2 השריטות האלו שלה למטה בצד שבוודאי היו שם עוד מלפני  ומי בכלל תובע על שריטות כאלו חסרות משמעות על רכב שגם ככה חצי פצוע מכל הכיוונים?!....ובגלל איך שדיברה איתי מחוץ לרכב שבגלל שיש לי בטוח "אז מה איכפת לי"....?..(הביטוח ישלם..)

בגלל זה כל כך השקעתי בשחזור האירוע ובצילומים והסברים ובסוף במקום לנסות להוכיח את חפותי עם כל המידע שאספתי אני אזרוק את האמת שלי הצידה ופשוט אשלם 1600 שקל??....מבלי לנסות??....אני לא מכחיש שנתתי "נשיקה" קלה...רק מכחיש שהנשיקה גרמה למשהו בכלל...ושהשריטות שבצד למטה בכלל קשורות לאירוע הזה והיו שם לפני...

 

טוב, תודה על העזרה והעצה..נראה מה יהיה

אגב, ידוע לך אם בבית משפט תביעות קטנות נגיד והפסדתי (רוב הסיכויים אני מניח) אז יהיה עלי פשוט לשלם את סכום התיקון 1600 ש"ח פלוס נגיד הוצאות בית משפט של כמה מאות (אולי 500 שקל?)....וזהו?...או שבגלל שבחרתי להגיע לבית משפט ברוב חוצפתי ולא לשלם ישר כמו ילד טוב...האם אפשרי שיכפילו לי את הסכומים / יפצו את התובעת לפתע ככה סתם ופתאום אצא בנזק של 4000-5000 שקלים ?...זה תסריט אפשרי?...

  

לפני 17 דקות, itzik123 כתב:

עשית עבודה יפה, אבל אני לא בטוח שיש לך הוכחה שלא אתה גרמת לנזק. יכול להיות שבנקודת הפגיעה הפגוש יותר חזק, ולכן הנזק במקום אחר בפגוש.

 

מצלמת דרך אני מבין שלא הייתה, נכון?

אם עוד לא עבר הרבה זמן, תנסה למצוא צילומים ממצלמות אבטחה כלשהן (בכביש הזה לפני נקודת התאונה או ממקום אחר שאתה יודע שהרכב היה בו) ובהם רואים שהפגיעות קיימות.

זה לדעתי הדבר היחיד שיוכיח את 'חפותך'.

זהו שבדיוק בחודש האחרון חיפשתי מצלמת רכב ועדיין לא הספקתי לקנות...לצערי הרב!

אני יודע בדיוק את יום ושעת ה"תאונה"(לפני שבוע בדיוק ברחוב מסויים בראשל"צ) השאלה איך או ממי אפשר לבקש צילומים של אותו רחוב...?...עיריית ראשון ?...

[itzik123]

יכול להיות עירייה (לא בטוח שיהיה קל לקבל), עסקים, בתים פרטיים ועוד.

אבל יש לך גמישות כי אתה לא חייב תיעוד של רגע התאונה, אלא של הרכב עד אותה תאונה.

פשוט תעבור באותו רחוב ותחפש מצלמות שאולי מכוונות לכביש, תפנה לבעל המצלמה ותקווה שהוא יעזור לך.

 

אם אתה מגיע לצומת/ כיכר ועד שם לא מוצא זה כבר הופך ליותר מורכב.

מן הסתם גם לא כל צילום נשמר שבוע או יותר.

גם לא כל צילום מספיק ברור ותוכל לראות את אותן פגיעות.

 

האם בכל זאת העבודה שווה? לשיקולך.

[Royy1979]

לפני 3 דקות, itzik123 כתב:

יכול להיות עירייה (לא בטוח שיהיה קל לקבל), עסקים, בתים פרטיים ועוד.

אבל יש לך גמישות כי אתה לא חייב תיעוד של רגע התאונה, אלא של הרכב עד אותה תאונה.

פשוט תעבור באותו רחוב ותחפש מצלמות שאולי מכוונות לכביש, תפנה לבעל המצלמה ותקווה שהוא יעזור לך.

 

אם אתה מגיע לצומת/ כיכר ועד שם לא מוצא זה כבר הופך ליותר מורכב.

מן הסתם גם לא כל צילום נשמר שבוע או יותר.

גם לא כל צילום מספיק ברור ותוכל לראות את אותן פגיעות.

 

האם בכל זאת העבודה שווה? לשיקולך.

אם הייתי מספיק חכם להיכנס לפורום יום אחרי התאונה ולקבל את המידע הזה אז אולי הסיכויים היו טובים יותר אבל להפסיד אין לי יותר מידי (בדיקה זריזה בגוגל על מצלמות אבטחה סטנדרטיות הראתה שיש אפשרות שההקלטות ישמרו עד שבועיים או חודש אחורה תלוי במספר גורמים...) אז אולי אנסה את מזלי והשתדלות צריך לעשות..תודה רבה!

 

אגב , אם היית במקומי עם המידע שיש בידי נכון להיום ובטוח בחפותך היית משלם את התיקון בתסכול רב בידיעה שאתה לא אחראי לו? או בכל זאת מנסה את בית המשפט ?  (ההבדל בין 1600 שקלים ל 2100 שקלים נגיד במקרה של הפסד עם הוצאות בית משפט הוא כבר לא כל משמעותי אני חושב ורק כדי לומר לעצמי שניסיתי...כי מי יודע..יש ניסים  )

אתה לא במקומי ולכן לא תוכל בוודאות לדעת אבל מה נראה לך שהיית עושה ?

 

[itzik123]

הייתי מנסה מה שהצעתי לך. אם לא הייתי מצליח כנראה שהייתי משלם.

[Royy1979]

לפני 2 דקות, itzik123 כתב:

הייתי מנסה מה שהצעתי לך. אם לא הייתי מצליח כנראה שהייתי משלם.

הבנתי

ממש תודה רבה על העזרה!

[tinoki]

אני במקומך:

לא מפעיל ביטוח. מכחיש אשמה. מסביר יפה לתובעת שהיא יכולה לתבוע אותך בבית משפט אם היא רוצה. אני מניח שהיא תתקפל, לא יכול להיות בטוח.

אגב, בגלל שאתה כזה חרוץ אתן לך מתנה, פזר אותה בהודעה הפותחת:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,................""""""""""------::::

[Royy1979]

לפני 6 שעות, tinoki כתב:

אני במקומך:

לא מפעיל ביטוח. מכחיש אשמה. מסביר יפה לתובעת שהיא יכולה לתבוע אותך בבית משפט אם היא רוצה. אני מניח שהיא תתקפל, לא יכול להיות בטוח.

אגב, בגלל שאתה כזה חרוץ אתן לך מתנה, פזר אותה בהודעה הפותחת:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,................""""""""""------::::

תודה על המענה,

ומצטער שלא הבנתי את "המתנה"  אני לא חד היום...

כשהיינו בשיחת ועידה אתמול אני והביטוח שלה שהתקשר אלי והיא אז היא כבר דאגה לעדכן "אני לא אוותר הפעם ואני אלך לבית משפט" ואני יודע גם שהיא מתכוונת לזה...לא סתם הלכה לבדוק עלויות תיקון היא באמת משוכנעת שהשריטות האלו הן ממני...זה מגוחך ברמות! גם הנשיקה הייתה כל כך עדינה! (כי לא היה מרווח גם ככה בינינו לפני התזוזה של הרכבים) וגם השריטות האלו הן בכלל במקום לא קשור למפגש הרכבים שלנו...אז אני באמת בדילמה...אם לא הייתי משוכנע בצדקתי לא הייתי טורח לצלם ולעשות שחזור של האירוע ומצד שני זה מדכא לחשוב שאם אלך לבית משפט אז הסיכויים עוד לפני תחילת הדיון בכלל הם  95% לרעתי כי "אני הנהג שפגע מאחור"..יחד עם זאת לא בא לי לתת לה את הסיפוק הזה וגם לא בא לי להתעסק במחשבה של אם הייתי הולך לבית משפט...אולי בכל זאת הייתי מנצח במקרה הזה?....עדיין ממתין לביטוח שלי שיחזרו אלי אחרי ששלחתי להם את החומרים למרות שאני כבר יודע את תשובתם מראש...

 

שאלה שעדיין לא קיבלתי עליה מענה ואשמח במידה ואתה יודע אם תוכל לשתף אותי,

ידוע לך אם בבית משפט תביעות קטנות נגיד והפסדתי (רוב הסיכויים אני מניח) אז יהיה עלי פשוט לשלם את סכום התיקון 1600 ש"ח פלוס נגיד הוצאות בית משפט של כמה מאות (אולי 500 שקל?)....וזהו?...או שבגלל שבחרתי להגיע לבית משפט ברוב חוצפתי ולא לשלם ישר כמו ילד טוב...האם אפשרי שיכפילו לי את הסכומים / יפצו את התובעת לפתע ככה סתם ופתאום אצא בנזק של 4000-5000 שקלים ?...זה תסריט אפשרי?...

[tinoki]

הכל אפשרי. בדרך כלל הוצאות בתביעות קטנות זה כמה מאות שח במקסימום. במקרה שלך הסיכון כל כך נמוך כי ההוכחות שלך חותכות.

המתנה שלי זה פסיקים ונקודות שחסרים בהודעות שלך. (סליחה על ההתנשאות בהודעה הקודמת). הודעה עם נקודות או פסיקים מובנת הרבה יותר.

[סולל הדרך]

לאיים זה קל...
שתיקח אותך לבית המשפט
תציג את התמונות כמו שהצגת בפורום, ותטען שלא יתכן פיזית בגלל הבדלי הגובה שהנזק נגרם ממך

ציין שהיא לא היתה מוכנה לאמת את הנזק בזמן אמת
לדעתי יש לך סיכוי לא רע 
בכל מקרה סכום התביעה לא עולה על ערך הנזק שזה פחות או יותר מה שיפסקו לה במקרה הרע
ולדעתי... יש לך סיכוי לא רע להצליח או להוריד את הסכום.

פשוט נתק איתה מגע, תעדכן אותה שאתה לא מודה בנזק וביקשת מחברת הביטוח שלך שלא לשלם והיא מוזמנת לפעול כרעות עיניה

[Royy1979]

לפני 39 דקות, tinoki כתב:

הכל אפשרי. בדרך כלל הוצאות בתביעות קטנות זה כמה מאות שח במקסימום. במקרה שלך הסיכון כל כך נמוך כי ההוכחות שלך חותכות.

המתנה שלי זה פסיקים ונקודות שחסרים בהודעות שלך. (סליחה על ההתנשאות בהודעה הקודמת). הודעה עם נקודות או פסיקים מובנת הרבה יותר.

חח שמע בדרך כלל אני כן דואג לנקד (אתה יכול לראות שיש סימני ניקוד כמו גרשיים , סוגריים , סימני שאלה וכו') אבל זה טקסט שעשיתי לו copy and paste מהפוטושופ ומהלחץ והתסכול לקבל כבר תשובה עניינית בפורום לא דאגתי לבדוק אותו חח רק רציתי כבר תשובות מה לעשות ואיך להמשיך 

למרות הכל הצלחת להבין את המקרה

 

תודה רבה על העזרה !

 

לפני 41 דקות, סולל הדרך כתב:

לאיים זה קל...
שתיקח אותך לבית המשפט
תציג את התמונות כמו שהצגת בפורום, ותטען שלא יתכן פיזית בגלל הבדלי הגובה שהנזק נגרם ממך

ציין שהיא לא היתה מוכנה לאמת את הנזק בזמן אמת
לדעתי יש לך סיכוי לא רע 
בכל מקרה סכום התביעה לא עולה על ערך הנזק שזה פחות או יותר מה שיפסקו לה במקרה הרע
ולדעתי... יש לך סיכוי לא רע להצליח או להוריד את הסכום.

פשוט נתק איתה מגע, תעדכן אותה שאתה לא מודה בנזק וביקשת מחברת הביטוח שלך שלא לשלם והיא מוזמנת לפעול כרעות עיניה

היי,

תודה על המענה,

האמת כיף לקרוא תגובה אופטימית כזאת, 

בהחלט שוקל את זה...

 

שוב תודה!