תופעה של הנחמנים מאומן

[חן ג.]

אבל כלפי אינדוקטרינציה אתה יכול לאטום את אוזניך. אם מדובר בילדים במערכת החינוך אז כשהם חוזרים הביתה אתה, ההורה, יכול לעזור להם להבין את הדברים שנאמרו להם בצורה אחרת.

 

כפיה דתית פרופר זה כאשר החוק כופה עליך לקיים מנהג דתי או לא לעבור על איסור דתי. ע"ע מוסד הקידושין בישראל, האופן שבו השבת מעוגנת בחוק, וכדומה.

 

לא שאני בסדר עם כל זה, אבל אסון זה לא.

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2018 על ידי חן ג.

[SlowRide]

לא תמיד הילד ישאל אותך על מה שהוא שמע בבית ספר, ולפעמים השכנוע כזה חזק שהוא יחליט להאמין למה שהמורה אמר ולא להורים, במיוחד כשהוא נמצא ברוב שעות היום בבית הספר ולא עם ההורים. אז אולי זה לא אסון כמו "תשתחווה או תמות", אבל זה חמור.

[חן ג.]

תראה, אנחנו חיים בתקופה שבה הלאומיות שלטת בכיפה. כל לאום יוצר לעצמו מורשת, והרבה פעמים למורשת הזו יש קשר לדת מסוימת: לא כל שכן אצלנו, כשהדת מזוהה עם הקבוצה האתנית שהקימה את המדינה.

 

אז בנט ושות' טוענים שאזרחי ישראל המתבגרים צריכים ללמוד על היהדות לא בתור דת, אלא כחלק מהמורשת שלהם כבני הלאום הישראלי. ומה לעשות, אין לך איך להתווכח עם זה, אלא אם כן אתה יוצא נגד תפיסת הלאומיות עצמה, כמוני, והרי מעטים האנשים שדעתם דעתי.

 

ומצד שני, גם מדינה שהיא חילונית לגמרי זה לא כזה נפלא: אם אתה לא חילוני גמור, או אם אתה לפחות מסוגל לחוש אמפתיה לדתיים, אז ממש לא היית רוצה לחיות, למשל, בתורכיה של אתאתורכ.

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2018 על ידי חן ג.

[יבגניפ]

אבל כלפי אינדוקטרינציה אתה יכול לאטום את אוזניך. אם מדובר בילדים במערכת החינוך אז כשהם חוזרים הביתה אתה, ההורה, יכול לעזור להם להבין את הדברים שנאמרו להם בצורה אחרת.

 

כפיה דתית פרופר זה כאשר החוק כופה עליך לקיים מנהג דתי או לא לעבור על איסור דתי. ע"ע מוסד הקידושין בישראל, האופן שבו השבת מעוגנת בחוק, וכדומה.

 

לא שאני בסדר עם כל זה, אבל אסון זה לא.

אתה מאוד מאוד מיתמם בגישה שלך.

וזה בהחלט אסון. את זה הבנתי פעם נוספת בשבת האחרונה, כשמצאתי את עצמי עומד בפקק באמצע היום בכביש 4, כי לאלפי מאזרחי ישראל (שילדיהם עוברים את אותה האינדוקטרניציה והם עצמם בינתיים מגדירים עצמם רק כ״מסורתיים״) אין דרך לצאת לטייל ביום הפנוי היחיד שלהם, מבלי להזיז את הרכב הפרטי.

 

אבל אתה לא צריך לשאול אותי, הסמולני ממורמר של הפורום. יש גם אנשים אחרים שרואים את זה. למעשה, קשה לי להבין איך מישהו יכול לחשוב שזה לא אסון, אלא אם הוא דתי מכל זרם שהוא, או כ״כ מסוונר על ידי אהבתו למדינת הלאום שלו, שגישה ביקורתית כוללנית כזו פשוט לא אפשרית בעולם המושגים שלו. שזה, כמובן, גם תוצר נפלא של אינדוקטרינציה ברוב המקרים. רק מסוג קצת אחר.

[ליין מן]

יבגני אני איתך.. אבל גם מסכים עם חן.

צריך למצוא את דרך הביניים -

כן אנו מדינה יהודית, וכייף לשמור על המסורת ולדעת מה הבסיס שלנו.

ומנגד - אנו מדינה דמוקרטית, ואל לנו לכפות על אחרים, כל כפייה.

 

אתה לוקח זאת כרגיל .. לקיצוניות.

אני בעד תחבורה ציבורית בשבת - צריך להיות חכמים וללחוץ על הנציגים שלנו בכנסת.

הדתיים יצרו מנגנון לחץ דמוקרטי חוקי - אנו הלא חכמים, שלא יודעים ליצור לחץ כנגד.

אין שום סיבה כי במקומות שאין הפרעה לדתיים, לא תהיה תחבורה ציבורית לכולם.

ומי שירצה ייסע בה.

 

אני לא מחייב את הדתי לנסוע בשבת, ולא מפריע לו.

עם תחבורה ציבורית, נחסוך דלק זיהום אוויר ופחות רכבים בכביש.

(הרי כעובדה אנשים נוסעים ברכב הפרטי בשבת - כך כי אין לדתיים כל-רווח מהגבלתה)

אין שום סיבה כי הדתיים יחייבו אחרים, לנורמות שלהם.

 

 

אייל.

[יבגניפ]

אין לי שום דבר נגד מסורת או דת כקונספט.

ואני מסכים לגבי עניין ההפרדה לחלוטין.

[Derish]

צריך למצוא את דרך הביניים

או לחלופין, את הדרך החוצה.

[kobi_g]

אתם גוררים את הנושא לכיוון הדתי מה שלא רציתי להתמקד בו.

 

אני דיברתי על שוליים שקיימים בכל קבוצה.

ה ''חוליגנים'' לא חייבים לבוא מבחוץ, גם מהם.

אתה מאד צודק (אין להתמקד בדתיים).

כמו הנחמנים יש עוד אמני גרפיטי שמלכלכים עם חתימות השם שלהם כל חלקת קיר נקייה.

יש את אלה שמציירים כמו על הקירות באיילון

 

כולם משחיתים את הסביבה ואין כלום נגדם כי לא נתפסים.

[SlowRide]

לפחות שם הם משקיעים ולא עושים את זה על רכוש פרטי, לא כמו הנבלות שמרססים "איציק הז*ן" עם ספריי ב15 ש"ח בקומות קרקע של בתים.

[falou]

אבל כלפי אינדוקטרינציה אתה יכול לאטום את אוזניך. אם מדובר בילדים במערכת החינוך אז כשהם חוזרים הביתה אתה, ההורה, יכול לעזור להם להבין את הדברים שנאמרו להם בצורה אחרת.

 

 

או שאתה יכול לאסור על להכניס אותם לשיעורים.

את הבת שלי שמו בשיעורים של לימודי "מיגדר" (שיעורי "בחירה" שהיא לא בחרה...).

שלחתי אימייל לרכזת שאני לא מוכן לאינדוקטרינציה של ילדים בגיל חטיבה לתפיסות עולם אידיאולוגיות, ושאני לא מוכן שהבת שלי תיכנס לשיעורים הללו.

וכך היה.

[MadCat_LE]

מה מלמדים בשיעורים האלו?

[hans]

פמיניזם רדיקלי מהדור השלישי.

לא בתור תופעה שלומדים אותה כחלק משיעור היסטוריה מתוך תצפית מהצד,

אלא כמין אמת דתית. מעורר פלצות.

[falou]

מה מלמדים בשיעורים האלו?

 

לא מעניין אותי. כל הדיסיפלינה פסולה בעיני באופן מהותי.

[חן ג.]

פמיניזם רדיקלי מהדור השלישי.

 

לא רדיקלי. מיזאנדרי.

[natco]

או שכמו שכבר נאמר כאן, כל אינדוקטרינציה היא פסולה.

וזה ממש לא משנה לצורך העניין אם היא דתית, פוליטית או כל שטות אחרת שנלמדת מבלי להציג גם את הדוקטרינות האחרות, ולעודד דיון מעמיק בכיתה על מה נכון או לא נכון בכל אחת מהדוקטרינות.

או בקיצור - מה שבמקומות דמוקרטיים נקרא "ללמוד".