שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[sperial]

יובל, אין לי הכלים לחשב, ואני מסופק אם לך יש. יודע מה - כנראה שגם ללמ"ס יהיה קשה לחשב.

 

ספירת החודשים הזו היא למחיר הנונימלי של הדירה,  לא מביא את עלות המימון ובודאי לא את מבנה ההכנסות וההוצאות של משק בית.

 

סתם, לדוגמה - מחירי תקשורת סלולרית: כאשר התחברתי לראשונה ל"פלאפון" שילתתי 80 ש"ח לחודש רק תמורת החיבור. דקת שיחה עלתה 2 ש"ח+ דמי קישוריות. שים לב, אלה שקלים של 1996. בתרגום חופשי, לפי מדד המחירים לצרכן, במונחי היום זה 135 ש"ח לפני הלחיצה על send. וזו רק דוגמה, כי את המספרים אני זוכר היטב. אז הרבה מאוד מוצרים הוזלו בסדרי גודל, אחרים התייקרו (יחסית). אז הטענה שלי היא שהקושי הזה מאוד אינדיבידואלי.

 

הסתייגות חשובה - אני גר בחיפה עוד מאז היותי עובר. יש לכך כמה יתרונות, אחד מהם הוא מחיר הדיור, למרות שדירות טובות בחיפה התיקרו בשנים האחרונות בצורה די קיצונית. אז אנינרואה את הקושי של הבנים שלי לרכוש דירה - אבל, מצד שני, זוכר את עצמי מסתובב סביב הזנב בגלל עלות הדיור, וזה במצב שבו גם אשתי וגם אני חסכנו הרבה שנים לפני רכישת הדירה, כך שמבחינת הון עצמי הגענו במצב מצויין.

[farkash7]

פעם הספיקו לך 10% הון עצמי.

היום להעמיד 25% הון עצמי הרבה יותר קשה ומי שקונה דירה במחירים של היום עם 25% הון עצמי הוא יותר משוגע ממי שקנה פעם עם 10%.

[yuvalganim]

המימון אכן היה זול תקופה ארוכה (אגב זה נגמר הסיפור הזה)

הבעיה היום אינה ההחזר החודשי.

הבעיה היום היא להשיג 25% מ-2 מיליון שקל (שזה הממוצע לדירת 4 חדרים בישראל בפריפריה בעיר כמו אשדוד).

ההון העצמי הוא פשוט בלתי מושג, וזאת הבעיה הגדולה

[sperial]

העניין הוא שצריך להתחיל לחסוך בגיל 20-22. אבל כאן יש בעיה חינוכית אדירה: אנשים שורפים את כספם על טיולים , שכירות בצנטרום של הפיילה ואייפון חדש כל שנתיים, והכסף נוזל בין האצבעות - והם מגיעים לגיל 30 בלי שום חסכונות. אז לא קל לחסוך חצי מיליון ש"ח, אבל בהתנהלות נכונה אפשר להגיע להישגים לא קטנים.

[adi89]

יש יותר אנשים בעולם שצריכים לגור, לאכול, לעבוד ולחיות, אנחנו בפיצוץ אוכלוסין וכמות הכסף רק עולה בהתאם בעולם וגם המחירים וככל שזה קורה גם פערים חבריים גדלים יותר ויותר והנושא הזה הוא חלק מהם

[HybridBoy]

לפני 8 דקות, sperial כתב:

העניין הוא שצריך להתחיל לחסוך בגיל 20-22. אבל כאן יש בעיה חינוכית אדירה: אנשים שורפים את כספם על טיולים , שכירות בצנטרום של הפיילה ואייפון חדש כל שנתיים, והכסף נוזל בין האצבעות - והם מגיעים לגיל 30 בלי שום חסכונות. אז לא קל לחסוך חצי מיליון ש"ח, אבל בהתנהלות נכונה אפשר להגיע להישגים לא קטנים.

 

זה לא ממש אפשרי, גם אם אתה לא שורף כסף על טיולים ושאר שטויות.

היום בשביל להגיע לאנשהו צריך בדרך כלל תואר (בלי סיפורים על ההוא שפרש מבית ספר בגיל 13 ועכשיו הוא מולטי מיליונר).

אז אתה יוצא מהצבא בגיל 21, אבל מסיים את התואר בגיל 24 במקרה הטוב אם הוא אורך רק 3 שנים ואין לך צורך בפסיכומטרי ושאר השלמות, במקרה הפחות טוב (והנפוץ) יש צורך בשיפור בגרויות ו/או פסיכומטרי והתואר הוא 4 שנים.

אז אתה יוצא לשוק העבודה רק בגיל 26-27, ושוב, זה אם התחלת ללמוד מיד אחרי הצבא.

 

גם אם תגור אצל ההורים, תקבל מהם מימון מלא לתואר ותעבוד כמה שאפשר במהלך התואר, אולי יהיה לך בסוף מספיק כסף בשביל רכב.

 

להתחיל את החיים רק בגיל 27 זה לא פשוט.

מזכיר גם שבשביל לחסוך באמת צריך להישאר אצל ההורים כמה שנים.

לכן הדור הזה מגיע למצב שבגיל 30 הוא עדיין גר אצל ההורים ואין לו מספיק כסף בשביל לצאת מהבית.

 

בשביל לגור בדירה משלך (שכירות) בגיל כזה אתה צריך להוציא את רוב המשכורת על דיור ורכב.

שזה בעצם רק מרחיק אותך מרכישת דירה.

 

אין מה לעשות, היום הרבה יותר קשה לרכוש דירה, והאמת היא שגם בכללי יותר קשה מפעם בפן הכלכלי.

 

 

אבל, זה לא אומר שצריך לכעוס על אנשים שכן קנו דירה, או לנסות למסות אותם בדיעבד.

צריך להוריד את יוקר המחיה בכללי, לא רק דירות.

 

 

דרך אגב, גם אם היה פתרון קסם לחתוך את מחירי הדירות בחצי, למה שמישהו יעשה את זה?

המהלך יפגע בכל מי שיש לו דירה, רק בשביל מי שאין לו אולי יצליח לקנות.

 

[יבגניפ]

לפני 27 דקות, sperial כתב:

העניין הוא שצריך להתחיל לחסוך בגיל 20-22. אבל כאן יש בעיה חינוכית אדירה: אנשים שורפים את כספם על טיולים , שכירות בצנטרום של הפיילה ואייפון חדש כל שנתיים, והכסף נוזל בין האצבעות - והם מגיעים לגיל 30 בלי שום חסכונות. אז לא קל לחסוך חצי מיליון ש"ח, אבל בהתנהלות נכונה אפשר להגיע להישגים לא קטנים.

סיפור יפה אבל לא מחובר למציאות, עם הרבה סטראוטיפים רגילים. 

בגיל 20 רבים וטובים מהישראלים עדיין משרתים בצבא. קשה לחסוך ממשכורת של אפילו 700 שקל.

חיים ב"צנטרום של הפיילה" מביאים איתם הזדמנויות כלכליות, ובגלל זה אנשים עושים את זה מאז שיש ערים בערך. פעם אפילו חיפה היתה עונה להגדרה הזו כנראה, אולי גם היום ברמה מסוימת, אבל כנראה שפחות. ואתה יכול להסיר דאגה מליבך. תל אביב הופכת ליקרה כל כך שצעירים כבר לא יוכלו לחיות בה גם בדירות שותפים.

אפילו לרוב חבריי הייטקיסטים אין אייפון חדש, ומחליפים טלפון פעם בשנתיים שלוש כי הם לא חיים יותר מזה.

לא בטוח שחצי מיליון ש"ח זה הון עצמי מספיק אפילו לדירה קטנה בשכונה לא ממש טובה בחיפה. במרכז, סליחה, ב"צנטרום של הפיילה", זה יכול להספיק לבערך 1\3 דירת שלושה חדרים בהערכה גסה. וגם זה לא במקומות הטובים יותר. וכלומר מעבר להון עצמי, עדיין צריך משכנתא.

מחירי הדירות בארץ עלו. ובטח אפשר לחשב, אבל בספק רב אם הריבית שמישהו שילם על דירה שקנה לפני 30 שנה מדביקה בכלל את הפער.

 

הסיפור שלך הוא ה"תעבדו קשה. אני עבדתי קשה והצלחתי". כמו כל הסיפורים מהסוג הזה הוא לא מסוגל להכיל את זה שיש פערים בין הדורות ושינוים שלא נגזרים רק מהפינוק של הצעירים של היום. והציפיה שאנשים יחיו ב-2022 עם אותו תקציב או סוג הוצאות שהיה לך ב-1982 היא מופרכת.

[SlowRide]

כדי לחסוך סכומים משמעותיים בגיל 21 אחרי צבא, צריך את הפריבילגיה של לגור אצל ההורים לחיות על חשבונם ולחסוך את רוב המשכורות.

 

[Gavrik]

זה הכל שאלה של אם יש לך הורים לגור אצלם או לא.
אני בן 28 כיום עבדתי עד עכשיו בתפקיד כניסה בהייטק שמכניס מעל לשכר הממוצע במשק (באזור ה60 לשעה) במשך כל התקופה הזאת חייתי חסכוני מאוד, יש לי רכב ישן וחסכוני בן 8, אני חיי ביחידת דיור מסכנה של 30 מ"ר, המחשב שלי בן 15 והטלפון בן 3 שגם ככה עלה 800 שקל כי בחיים לא אבזבז כסף על מכשיר דגל.
אוכל בחוץ זה אצלי מקסימום פעם בחודש וטיסה לחו"ל פעם בשנה כי גם ככה זה עולה כמו חופשה בארץ ואני מעדיף כבר יעד זול בחו"ל (פולין, אוקראינה, גאורגיה וכו...).
בגדים זה אורבניקה, פול אנד בר וברשקה אף פעם לא מותגים קונה לרוב מתי שהקודם כבל בלוי.
עד עכשיו יש לי חסכונות של 200 אלף שקל אולי ב35 יהיה לי כבר חצי מיליון כי ידעתי שאני לא הולך TO MAKE IT עם השכר הנוכחי והחכמתי להחליף עבודה לכזאת שתכניס יותר (כרגע 80 לשעה) מקווה שב35 השוק לא יברח לי שוב וחצי מיליון יספיק.

אבל מסביבי כל מי שמצליח לגור אצל ההורים חוסך הון תועפות, חבר שמרוויח פחות ממני והרבה יותר בזבזן (רכב חדש, אייפון חדש, מותגים יציאות וכל הבא ליד) לא מזמן סיפר שיש לו כבר חצי מיליון בבנק, הקטע שהוא גר אצל סבתא שלו.
וגם צעירים אחרים מסביבי שקנו דירה הצליחו להביא את ההון הראשוני רק ב2 דרכים, או שההורים נתנו להם או שההורים אירחו אותם למספר שנים. בלי עזרה מההורים אף אחד לא יכול להביא הון ראשוני לדירה לפני גיל 40. 

עריכה אחרונה ב-3 ליוני, 2022 על ידי Gavrik

[SlowRide]

ועכשיו תאר לעצמך שלא היית עובד בהייטק אלא במשהו בינוני וממוצע.

 

 

[davemustaine87]

אז בתור מישהו שלא עובד בהייטק, אבל שוכר דירה בפריפרייה ולא מבזבז כמעט כלום מיותר , בגיל 35 אתה עם חסכונות של 250 אלף.

 

 

[Gavrik]

לפני 47 דקות, SlowRide כתב:

ועכשיו תאר לעצמך שלא היית עובד בהייטק אלא במשהו בינוני וממוצע.

לא צריך לתאר מספיק לי להסתכל על אמא שלי שתצא לפנסיה ללא שום נכסים או חסכונות.
 

לפני 30 דקות, davemustaine87 כתב:

אז בתור מישהו שלא עובד בהייטק, אבל שוכר דירה בפריפרייה ולא מבזבז כמעט כלום מיותר , בגיל 35 אתה עם חסכונות של 250 אלף.

תלוי מה אתה מגדיר כפריפריה, ההבדל בשכירות בין אשקלון שאותה עזבתי לראשון לציון יוצא לי סה"כ כמה מאות שקלים בודדים. אבל איתו גם מגיע הבדל ברמת השתכרות בעבודות המקומיות ואנשים עוברים לערים מרכזיות יותר בעיקר כדי להשתפר בעבודה ולהרוויח יותר.
מה שהיה נחשב לפריפריה לפני 10 שנים היום דיי מדביק את המרכז (אשקלון או כרמיאל לדוגמה) מבחינת מחירי שכירות ואם אתה רוצה לחסוך על שכר מינימום כנראה שתצטרך לכוון למקומות ממש רחוקים ומבודדים כמו דימונה, ירוחם, טבריה או שדרות.
 

[Nemesis]

אגב, גם אחרי שהושגו אותם חצי מיליון ש״ח בגיל 35. משכנתא של מיליון וחצי ש״ח ל- 25 שנה הם כ- 7800 ש״ח לחודש בריבית 3.75 אחוז.

צריך זוג עם משכורת משותפת של מעל 25 אלף כדי לשלם משכנתא כזו.

ואז בסביבות גיל 60 יש להם דירת 4 חדרים ממוצעת לא בצנטרום של הפיילה.

[Gavrik]

גם במצב הנ"ל לך תדע אם זה יספיק. 500K ש"ח זה יחסית למחירים של היום אם המחירים ימשיכו לעלות באותו הקצב אז עוד 5 שנים זה כבר לא יהיה K500.

עריכה אחרונה ב-3 ליוני, 2022 על ידי Gavrik

[Nemesis]

אני לא רואה כיצד זה ייתכן, כבר היום אני לא רואה איך אנשים רוכשים במגמת הריבית העולה. אבל אולי אני טועה.