שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[נקודה טובה]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

@נקודה טובההלו! אנחנו במאה ה-21. השתנו כמה דברים מאז שרבי אליעזר אמר מה שאמר. אחד מהם הוא שנשים נחשבות בני אדם מלא מלא, יכולות לתפעל כלי נשק (אתה יודע, גם כלי זיין זה כבר לא באופנה).

לא מעוניין להיכנס לוויכוח

שאלו שאלה, עניתי משהו שאני יודע. זהו.

[RK]

לפני 1 דקה, נקודה טובה כתב:

לא מעוניין להיכנס לוויכוח

 

 

ברור, למה להתווכח אם אפשר להנות מהתקציבים בלי להסביר?

[נקודה טובה]

לפני 1 דקה, RK כתב:

ברור, למה להתווכח אם אפשר להנות מהתקציבים בלי להסביר?

הבנתי. אוקיי. טעות.

חשבתי שזה מעניין מישהו.

[SlowRide]

לפני כשעה, David32 כתב:

אני אומר, שיתחילו להתמודד עם זה שנשים הם בנות אדם קיימות עצמאיות שיש להן זכות לחיות.

בוא נתחיל עם ההבנה הזאת, עם כבוד בסיסי לקיומן.

ואז אם אפשר לתת להן להתקיים, אז אולי אפשר גם לשרת איתן, או לתת להן להצתלם בפרסומות, או לשיר...

 

 

 

לא יקרה.

מבחינתם (כולל הנשים מהציבור הזה) זו כפיה חילונית. הם רוצים לחיות בהפרדה. אף אחד לא מוחזק בניגוד לרצונו. מי שכן- הופך לחילוני.

כמו שאנחנו לא רוצים שהם יכפו עלינו את הערכים שלהם, אנחנו לא צריכים לכפות עליהם ערכים אחרים.

בגלל זה , אין מנוס מהפרדה למחוזות.

[RK]

לפני 6 דקות, SlowRide כתב:

מבחינתם (כולל הנשים מהציבור הזה) זו כפיה חילונית. הם רוצים לחיות בהפרדה. אף אחד לא מוחזק בניגוד לרצונו. מי שכן- הופך לחילוני.

 

מה שזה אומר בעצם, זה שמי שנחשף לחיים מחוץ לגטו, יוצא בשאלה. השאלה הבאה היא כמובן האם זה עדיין כל כך טוב, אם כל מי שרואה חיים אחרים בוחר לחבור אליהם?

[SlowRide]

זה לא בדיוק גטו ואין להם מושג מה הולך בחוץ. יש המון חרדים שבאים במגע עם חילונים ועם החיים שמחוץ לקהילה החרדית, ונשארים חרדים כי זה מה שהם רוצים. יש גם חילונים שהחליטו לחזור בתשובה ולהיות חרדים.

מי שנולד לזה ולא רוצה את החיים האלה, תמיד יכול לחתוך. זה לא קל, אבל שום מהלך משמעותי בחיים לא קל. 

בגלל זה אין מה להכריח אנשים לשנות את החיים שלהם אם פשוט אפשר לעזוב אותם בשקט עם הבעיות שלהם לעצמם.

 

 

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2023 על ידי SlowRide

[Night Driver]

לפני כשעה, נקודה טובה כתב:

גמרא במסכת נזיר (נט,א): "רבי אליעזר בן יעקב אומר: מנין שלא תצא אשה בכלי זיין למלחמה? ת"ל: לא יהיה כלי גבר על אשה". וכך נפסק בשו"ע (יו"ד סי' קפב): "לא תעדה אשה עדי האיש, כגון שתשים בראשה מצנפת או כובע או תלבש שריון וכיוצא בו". אמנם בשו"ת אגרות משה (או"ח ח"ד סוף סי' עה כתב שמותר לנשים הגרות הישובים הסמוכים לעברים לשאת נשק, וכתב הטעם משום שבמקומות אלו, מאחר שיש סכנה זה נחשב ללבוש המתאים הן לגברים והן לנשים. ולפי דבריו היה מקום לדון במקרה זה, להושיב אישה כשומרת בקניון וכד', אולי זה יחשב בסיטואציה כזו כלבוש גם של נשים.

(מקור https://din.org.il/2016/06/02/נשיאת-נשק-לאישה-במסגרת-עבודה-והאם-מותר/)

יש מספיק תפקידים ללא נשק.

[vadim6385]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

אתה לא יכול לגייס אנשים בכפייה ולהגיד להם "*** על כל הערכים שלכם". אתה רוצה לגייס חרדים? תדאג למערך תומך מתאים.

למה לגייס חילונים בכפיה זה בסדר ואותם לא?

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

בגלל זה צה"ל לא באמת רוצה אותם

צה"ל לא רוצה אותם כי כבר יש לו מספיק חיילים חילונים שעושים בעיות ואין מה לעשות איתם.

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

הבעיה היא שלא מתקדמים פה לצבא מקצועי איכותי וממשיכים עם שקר "צבא העם".

"צבא הפריפריה" אתה מתכוון.

 

וברצינות, פה אני מסכים איתך לגמרי. גיוס חובה מיצה את עצמו.

[Gosser1860]

לפני 23 דקות, SlowRide כתב:

הם רוצים לחיות בהפרדה.

בגלל זה , אין מנוס מהפרדה למחוזות.

לדעתי הדיבורים האלה של הפרדה למחוזות הם לא יותר מפנטזיה. "המודל החרדי" לא בר קיימא בלי המגזר היצרני (שברובו המוחלט איננו חרדי), וזה רק בפן הכלכלי. 

גם גיאוגרפית אין היתכנות לעניין הזה, למשל בני ברק נמצאת בין ר"ג-גבעתיים-פתח תקווה-תל אביב החילוניות הרבה יותר. מה יעשו אוטובוסים בין עירוניים? מה יקרה בקו האדום? וזה רק בשליפה מהמותן.

גם ביטחונית אין היתכנות לעניין הזה שכן חרדים לא שותפים גדולים בכוחות הביטחון. לגבי צה"ל הנתונים ידועים. אבל הנה נתון מ-2018 ממשטרת ישראל, שסה"כ החרדים המשרתים הוא כ-500~ כאשר נכון ל-2021 יש כ-32,000 שוטרים בישראל, כלומר בערך 1.5%. 

 

אני לא רואה איך קמה איזו פדרציה מסודרת עם מחוזות בלי שהנטל הגדול יישאר על המגזר היצרני. דווקא התרחיש הלבנוני של התפוררות איטית לשבטים עויינים ובריחת מוחות הרבה יותר סביר בעיניי. אולי (אולי) יש אפשרות ליצור הסכמה רחבה במגזר הכללי שהוא עדיין סוג-של רוב ולהתמודד עם הכפפת ה"מיעוטים" (בערך 30%) את הנורמות. אבל גם זה לא יגיע בלי אלימות..

[vadim6385]

לפני 13 דקות, Night Driver כתב:

יש מספיק תפקידים ללא נשק.

לא, אבל סיבות וזה

[SlowRide]

לפני 12 דקות, Gosser1860 כתב:

לדעתי הדיבורים האלה של הפרדה למחוזות הם לא יותר מפנטזיה. "המודל החרדי" לא בר קיימא בלי המגזר היצרני (שברובו המוחלט איננו חרדי), וזה רק בפן הכלכלי

המודל החרדי יתאים את עצמו למציאות כי לא תהיה לו ברירה. כמו שנכתב פה מאות פעמים, החרדים בחו"ל יודעים לעבוד וללמוד תורה יפה מאד. 

גיאוגרפית אתה לא צריך להקים גבול בין שתי מדינות, אתה בסך הכל צריך להגדיר תחומים וזה כבר קיים - גבולות מוניציפליים. המטרה לא לבנות חומות עם משטרת גבולות, אלא לתת לשלטון מקומי יותר אוטונומיה ופחות תלות בשלטון המרכזי. לאזרחים יש מעבר חופשי בין מחוזות.

קווי אוטובוסים זה משהו שאפשר לשנות וצירי תנועה ראשיים זה משהו שאפשר להחריג מתחום מסויים. 

לפני 12 דקות, Gosser1860 כתב:

התרחיש הלבנוני של התפוררות איטית לשבטים עויינים ובריחת מוחות הרבה יותר סביר בעיניי.

זה מה שיקרה אם לא תוסדר חלוקה למחוזות. בגלל זה צריך לעשות את זה לפני שמאבדים שליטה.

לדעתי בריחת מוחות משמעותית תתרחש רק אחרי הפסד במאבק שלמיעוט החרדי/דתי קיצוני אין הרבה סיכוי לנצח בו. קשה להאמין שאנשים יוותרו על כל מה שהם בנו פה במשך דורות בגלל קומץ סתומים שאיכשהו עלו לגדולה (הממשלה הנוכחית שלנו). 

[קורן בן אשר]

לפני 56 דקות, SlowRide כתב:

זה לא בדיוק גטו ואין להם מושג מה הולך בחוץ. יש המון חרדים שבאים במגע עם חילונים ועם החיים שמחוץ לקהילה החרדית, ונשארים חרדים כי זה מה שהם רוצים. יש גם חילונים שהחליטו לחזור בתשובה ולהיות חרדים.

מי שנולד לזה ולא רוצה את החיים האלה, תמיד יכול לחתוך. זה לא קל, אבל שום מהלך משמעותי בחיים לא קל. 

בגלל זה אין מה להכריח אנשים לשנות את החיים שלהם אם פשוט אפשר לעזוב אותם בשקט עם הבעיות שלהם לעצמם.

 

 

יש מספר לא מבוטל בכלל של אנוסים, על הספקטרום שבין - עדיין דתיים אבל לא רוצים לחיות בקהילה שלהם יותר, לבין כבר לא מאמינים בכלל.

להגיד ש"תמיד יכולים לחתוך"... הצחקת אותי. נראה אותך יוצא לחיים בעולם החופשי כשאתה נשוי עם שלושה או ארבעה ילדים ומעלה. אין קהילה תומכת, אין משפחה, אין בית, אין מקצוע. זו קריעת ים סוף. נערים חרדים רווקים בני 18 שיוצאים בשאלה בקושי מצליחים להסתדר, עבורם זה כמו ללמוד ללכת מחדש, אז משפחה עם ילדים?

עריכה אחרונה ב-15 למרץ, 2023 על ידי קורן בן אשר

[oryo]

 

לא הבנתי איך שמו את גנץ וביבי באותו בול אבל לגמרי מבין את הבעיה בux

[פינדר]

אתם תמשיכו להתווכח פה, ובינתיים גפני ממשלת הימין על מלא מלא מלא, מעביר חוק של פוליטיקת זהויות ואפליה מתקנת.

הטרלול הפרוגרסיבי במיטבו:

[SlowRide]

לפני 4 דקות, קורן בן אשר כתב:

יש מספר לא מבוטל בכלל של אנוסים, על הספקטרום שבין - עדיין דתיים אבל לא רוצים לחיות בקהילה שלהם יותר, לבין כבר לא מאמינים בכלל.

להגיד ש"תמיד יכולים לחתוך"... הצחקת אותי. נראה אותך יוצא לחיים בעולם החופשי כשאתה נשוי עם שלושה או ארבעה ילדים ומעלה. אין קהילה תומכת, אין משפחה, אין בית, אין מקצוע. זו קריעת ים סוף. נערים חרדים רווקים בני 18 שיוצאים בשאלה בקושי מתליחם להסתדר, עבורם זה כמו ללמוד ללכת מחדש, אז משפחה עם ילדים?

כמה זה מספר לא מבוטל של אנוסים? אפשר בכלל לדעת דברים כאלה?

מי שיכול ורוצה, חותך. עובדה שעושים את זה.

מי שלא, לא. אין מה לעשות, אתה לא יכול לבחור איפה להיוולד והעולם לא מקום מושלם.