רכב חדש - פיאט פנדה החדשה vs. סוזוקי ספלאש (ידניות בלבד)

[Voodoodror]

שלום לכולם,

 

אחרי הרבה מאוד התלבטויות... הגעתי למסקנה שאחת משתי המכוניות האלה יענו לי על הצרכים, בגבול בין סגמנט ה"סופר מיני" ל"מיני".

התקציב הוא בין 60-70K משוקלל. אני לא מחפש לנסוע כמו משוגע, מצידי לנסוע על 90 כל הדרך ולחסוך את הכמה שקלים האלה של הדלק.

המטרה היא רכב שישרת אותי לעבודה הלוך וחזור, ת"א -> נתניה בבוקר וחזרה בערב (נגד כיוון הפקקים).

סה"כ 4\5 פעמים בשבוע + נסיעות עירוניות קלילות במשך השבוע.

 

בהתחלה חשבתי על מכוניות המיני, אבל הגעתי למסקנה שפשוט אין אחת כזו שבאמת מרשימה אותי. אחרי שביצעתי נסיעת מבחן על הפיקנטו הידנית, הגעתי למסקנה שזו חתיכת פח עם מלא צעצועים בפנים ושכל העדר קונה אותה רק בגלל שהיא זולה ומאובזרת. המנוע שלה פשוט לא מפסיק לצעוק ולהרגיש עגלה. מושבים מפלדה, קמתי עם כאבי גב אחרי הנסיעת מבחן. מה שכן ייאמר עליה לטובה, שהיא משייטת בכיף שלה.

 

אח"כ ביצעתי נסיעת מבחן על הפנדה הקלאסית ודי אהבתי אותה. אבל בשורה התחתונה - הרגשתי שאני פשוט אקנה אוטו מיושן.

בפנים הכל יותר מדי "מוצק ומקובע" והבטיחות שלה ממש לא בעננים (2 כריות אוויר).

 

לאחר מכן חשבתי לעצמי, למה לא לבדוק את הפנדה החדשה? ביצעתי נסיעת מבחן.

 

מבחינה חיצונית היא דורשת הסתגלות, אבל מבפנים היא באמת מפנקת ולא מבחינת אבזור - כי ממש התקמצנו גם ב-ONE וגם ב-TOP.

מושבים נוחים, תא נוסעים כיפי לנסיעה ובידוד רעשים די טוב (שיפור קטן לעומת הקודמת). הגה רך כמו מרגינה (כולל אופציה למצב CITY). קטנה, זריזה, לא נופלת מהפנדה המקורית. המנוע עדיין מספק את הסחורה. צריכת הדלק משתנה. כש"מאבדים" 2 ק"מ לליטר, לפי נתוני היצרן, בהשוואה לפנדה הקלאסית. הסיבה ככל הנראה, עליה במשקל (155 ק"ג, שאגב, אף אחד לא הצליח להסביר לי איפה זה מתבטא). מבחינת מידות - אורך 11 ס"מ יותר ורוחב 5 ס"מ יותר. תא המטען גדל ב-19 ליטר. בטיחותית - 4 כריות אוויר בגירסת One.

 

לבינתיים, המשכתי ובדקתי אופציה אחרת כמו הסוזוקי ספאלש. שמתקרבת אליה בתג מחיר ומתעלה עליה בכמה דברים. כמו כן, גם נופלת ממנה.

 

אין מה להוסיף יותר מדי - סוזוקי. הנסיעה עצמה הרבה יותר מורגשת - מנוע חזק שמגיב מהר יותר לעומת הפנדה (94 כ"ס לעומת 69). המנוע, נשמע לכל אורך הנסיעה בטונים סבירים וממהירות 90-100 צריך טיפה להרים את הקול בשביל לדבר עם עוד בן אדם ברכב או להנות ממוזיקה מבלי להגביר יותר מדי. הקלאץ' מאוד מאוד רך, לא יודע אם מבחינה מקצועית זה טוב או רע, אבל זה צורך הסתגלות. חיצונית - מראה סוזוקי מודרני. תא הנוסעים ממוצע, המושבים פחות נוחים מהפנדה, אבל לא נוראיים כמו בפיקנטו. האבזור בסיסי ביותר. מערכת השמע שמגיעה עם האוטו בדיחה, CD עם MP3 בלבד. בשבילי, כפריק של סאונד, המינימום זה שיהיה AUX או אופציה לקבל ללא מערכת כלל. צריכת הדלק דומה מאוד לפנדה החדשה - "מאבדים" ק"מ לליטר, לפי נתוני היצרן, בהשוואה לפנדה החדשה. בטיחותית יש לה 6 כריות אוויר, 2 יותר מהפנדה החדשה ומערכת BAS גם כן (מחיפוש קצר, מערכת שקשורה לבלמים). מידות - 25 ק"ג פחות מהפנדה החדשה, 12.2 ס"מ יותר ארוכה, 3.7 ס"מ יותר רחבה ו-4.1 ס"מ יותר גבוה. מגיעה עם מיכל של 45 ליטר לעומת 37 של הפנדה החדשה. סה"כ נתונים זניחים.

 

ועכשיו לסיכום - הדברים שבאמת גרמו לי לתהות...

 

מבחינת תקציב, שתי המכוניות עולות כמעט אותו הדבר (באזור ה-70K, משוקלל - כולל אגרת רישוי, תוספות, צבע ו-5 מקומות).

הפנדה קצת יותר נוחה ו"יוקרתית" מבפנים. היא מגיעה ללא מערכת שמע בגירסא הרגילה. ככה שמהבחינה הזאת אני רגוע, אני אקנה רדיו דיסק עם הצרכים שלי וזהו. בסוזוקי הסיפור קצת שונה, הרכב לא יכול להגיע למיטב הבנתי, ללא מערכת השמע. בין היתר במחיר שפוי כמובן, אני סוג של מעדיף להתקין מערכת כבר בקניה, ככה שתיהיה לי אחריות למקרה שיקרה משהו ולא שיתחילו לשחק לי באלקטרוניקה ברכב חדש.

 

מבחינת פופולריות, אני משתדל לא לייחס לזה יותר מדי חשיבות אבל מדאיג אותי שלא ראיתי אפילו פעם 1 את הפיאט פנדה החדשה באזור ת"א-נתניה. אף אחד בארץ לא מעוניין באוטו הזה? כולם מחכים שהמחיר שלו ירד? הוא חדש מדי בשביל זה? הספלאש לעומת זאת, מאוד פופולרית באוטומט, ככה שמאמין שבידני אין ממש מה לדאוג (הדגם הידני הושק השנה).

 

מבחינת טיפולים וביטוח, הבנתי שהסוזוקי מעט יותר יקרים באחזקה. בביטוח מקיף מדובר על 500-700 שקל יותר. לגבי פיאט, לא יצא לי לשמוע יותר מדי ולכן אשמח אם תחדשו לי בנושא.

 

מבחינת אמינות, סוזוקי זה סוזוקי והבנתי שרכב יפני - משמע רכב אמין. בפיאט אין לי מדד כ"כ לגבי הפנדה החדשה, אבל שמעתי על אנשים שמרוצים מהפנדה הקלאסית כאשר היא בבעלותם כמה שנים טובות.

 

בשורה תחתונה - חשוב לי צריכת דלק נורמלית, נוחות נסיעה, רכב אמין עם מינימום תקלות.

אשמח לשמוע גם על רכבים אחרים בטווח המחירים הזה, שהם גם טובים וחסכוניים.

 

עזרו לי להחליט! תודה רבה מראש וסליחה על החפירה

[YYHAMEKORI]

חתיכת חפירה...

כבר בדקת את הסקודה סיטיגו 75 כ"ס? היא קצת יותר חסכונית בדלק מ-2 הנ"ל, והיו כאן כמה דיונים על נוחות הנסיעה בדגמי המיני החדשים,

אבל כמובן שצריך לעשות נסיעת מבחן.

[cellman]

בסוזוקי, אתה יכול להוסיף כניסות AUX / USB אצל היבואן בעלות סביב 500 ש"ח.

[orankohn]

לדעתי שתי המכוניות ששקלת ראויות , ובהחלט עדיפות על המיני האחרות שציינת , כולל את הצמד הספרדי-צ'כי שהוזכר.

 

מי בכ"ז עדיפה ?

 

בעבר רכשתי את הפנדה הקודמת לפני 7-8 שנים מהראשונות בארץ. בהתחלה כמעט לא ראו כאלו בכביש, ולקח זמן עד שתפסו

 

פופולריות רבה. זה יקרה גם בהמשך לפנדה החדשה. במבחני רכב רבים במגזינים ואתרים נחשבים בחו"ל הפנדה החדשה מקבלת

 

חוות דעת מצויינות ונחשבת מהמובילות בקטגורייה.

 

זה עתה החל מבצע של סמל"ת על הפנדה החדשה של הטבות נלוות :

 

http://www.fiatclub.co.il/forum/attachment.php?attachmentid=7487&d=1353848999

 

 

 

לדעתי זה מכריע את הכף לטובתה...

[Dirgs]

תטיל מטבע ותקנה אחת מהן. שתיהן טובות, לא תתאכזב מאף אחת מהן. הסוזוקי אולי קצת יותר חזקה, אבל הפנדה יותר נוחה.

בנושא של אמינות, תמיד יפני זה יותר טוב, אבל ממה שהבנתי הפנדה לא מאכזבת בנושא של אמינות.

שמחתי לעזור - רק תבחר כבר, ואל תחפור יותר מידיי, בסוף לא תקנה בכלל - מניסיון.

 

שטוטידיילה.

[Fkl0ster]

יפה דרשת, פותח השרשור. אתה עולה במעלה המסלול שיוביל אותך לרכישה נבונה, כזו שתוכל להביט עליה בסיפוק בעתיד. כמוני כמוך, ישבתי בכל רכבי הסופר-מיני (מהקליאו ועד ל-A1) ובכל רכבי המיני (מהאלטו ועד לפנדה החדשה), אם כי טרם ביצעתי נסיעת מבחן. מהתרשמות סטאטית, הפנדה החדשה היא המובחרת מבין מכוניות המיני, בהיותה מעין "מיני משודרגת" (מסכים לגבי הערותיך בנוגע לפינקטו - היא מתאמצת שלא לחשוף את ההרגשה ה"זולה" שיש במכוניות המיני למיניהן והיא הכי מוצלחת בלעשות זאת). בעולמנו, לצערי, אין אמת אחת וזו הסיבה שעמך ישראל יכול לרומם מכונית אחת על פני משנתה. החברה, כגוף מאסיבי שיוצר כובד משקל דעתני ותודעתי, משפיעה על כל אחד ואחד מהחברים בו (קונפורמיזם, מישהו?) ומכאן החשש לקנות את הפנדה החדשה.

 

ישבתי בספלאש, שגם היא מעין "מיני משודרגת". לא צריך יותר מכמה דקות התרשמות כדי להבין שהיא נופלת משמעותית מהפנדה החדשה. האוטו מרגיש כאילו נבנה להיות זול מלכתחילה (והוא אכן כזה), בעוד הפנדה מרגישה כמו מכונית שהשתדלו כמה שיותר לגרום לנוסע בה לחשוב שמדובר באוטו רציני, יקר וגדול יותר. לפנדה חשיבות רבה עבור היצרן שלה וזה ניכר מאד במוצר שהוא הוציא תחת ידיו. בנוסף, אל תשכח שהספלאש בת 4 וזה לא מעט בעולם הרכב. לזכותה יאמר שיש לה אבזור טוב יותר.

 

אגב, למקרה שאתה לא יודע, הקליאו שאוטוטו מוחלפת הוצעה לפני שבועות ספורים ב-65K. הבעיה שלי איתה זה שבמקביל לכך שהיא תעלה על הכביש כאקזמפלר חדש היא תהפוך לקליאו ישנה ויש לכך משמעות בעת המכירה בעתיד (יש לה גם עוד נקודות נחיתות לעומת הפנדה החדשה - כתבתי על כך בעבר). בנוסף, המוניטין של הקליאו הוא בין הגרועים בארץ בסגמנט הקטנות.

 

אותי מדאיג מה שקורה למכוניות פיאט חדשות שעולות לכביש במסגרת השוק הפרטי. עם זאת, ביצעתי חישובים למיניהם וגיליתי שאם הנסועה גדולה דיה, הפנדה בכל זאת עדיפה גם מבחינה פיננסית טהורה. אם אתה לוקח בחשבון את הערך המוסף שהיא מעניקה, היא המנצחת בשורה התחתונה.

 

*אני חייב לציין שהמבצע של סמל"ת מבזה: טרייד אין ומימון הן הצעות מאד מקובלות ממילא בסוכנויות רכב למיטב ידיעתי. נשארנו עם טיפולים חינם לשלוש שנים. לכאורה, מפתה. בדיקה קצת יותר מעמיקה תגלה שאלא אם אתה צפוי לנסוע עשרות אלפי ק"מ כל שנה, הרכב שלך יכנס לטיפול אחד בלבד מהלך שלוש השנים הללו (כל שנתיים או 30K ק"מ, זה מרווח הטיפולים) כך שסמל"ת בעצם זורקת כאן 500 ש"ח עלות טיפול ראשון (והרי ההוצאה שלה בפועל על הטיפול הזה בטלה בשישים). למה היבואן הזה עובד עקום כל כך?

[Voodoodror]

תודה לכולכם על התגובות, זה די מחזק את התחושה שלי לגבי הפנדה.

 

התייעצתי עם מגזין אוטו, הבן אדם שם אמר לי שבין 2 המכוניות האלו ההחלטה היא נטו טעם ולמה אני יותר נמשך בפנים. לגבי זה שלא רואים את הפנדה ברחוב - הוא אמר שזה לוקח זמן וכמו כן, גם בספלאש 99% מהמכוניות על הכביש אוטומטיות לרגע זה.

בלי קשר הוא אמר לי שהוא לא היה משלם סכום כזה על "גבול" בין סגמנטים ושהוא היה מחליט אם 5K למעלה או למטה בשביל לקנות את רכב הדגל של אחד מהסגמנטים (סיטיגו מול פיאסטה למשל). לגבי המערכת שמע בסוזוקי, הסוכנות לא הבינה אותי\אני לא הבנתי אותם ומסתבר שיש חבילה שנקראת MultiData והיא מוסיפה לך AUX, USB וכניסה לכרטיס זיכרון. עולה בסביבות ה-700-1000 ש"ח.

 

תקנו אותי אם אני טועה - אם יש יותר כ"ס לאוטו והוא שוקל פחות, החיסכון בדלק יהיה יותר אפקטיבי?

[YYHAMEKORI]

כמובן.

הפנדה החדשה עם מנוע 2 צילינדרים 875 סמ"ק 85 כ"ס אמנם שוקלת טיפה יותר אבל חסכונית בדלק בכ-20 אחוז יותר מה-1.2 עם 69 כ"ס.

הבעיה היחידה היא שהמחירון שלה הרבה יותר יקר, אולי ב-13K ש"ח.

[eran.yablonski]

לי יש את האחות הצפונבונית של הפנדה, הלנצ'יה אפסילון שעברה אצלי כמעט 40000 ק"מ עד עכשיו.

אוסיף את הנקודות הרלוונטיות.

איכות חמרים ואמינות מצוינת. אין קרקושים ורעשים ולא היתה שום בעיה מכאנית למעט נורה שרופה אחת שגם הגיעו אלי למשרד להחליפה ללא חיוב.

ביקרתי פעמיים במוסך לטיפולים שוטפים (הוספתי טיפול ביניים ב15 כי המרווח המוצהר על ידי היצרן נראה לי ארוך מידי).

השירות היה ברמה טובה. החזירו את הרכב שטוף ומהר. ההתיחסות של אנשי המוסך נעימה. מומלץ.

[Voodoodror]

חבר'ה,

מישהו יכול להאיר את עיניי מבחינת תזמון טוב לקניה? קיים בכלל דבר כזה? (למעט מחירי סוף שנה)

תיהיה השפעה במכירה עתידית אם אקבל את הרכב לפני 2013 או אחרי?

 

הבנתי שפעם זה היה עובד עד אוגוסט או משהו כמו תאריך עליית הדגם לכביש.

[Yirg]

בסוזוקי, אתה יכול להוסיף כניסות AUX / USB אצל היבואן בעלות סביב 500 ש"ח.

 

אנחנו קנינו ספלאש לפני כמה חודשים וקיבלנו את הקופסה שמוסיפה AUX/USB/SD ללא תוספת תשלום.

 

אגב, האוטו נפלא ואין בו שום דבר שמפריע לנו. החיסרון היחידי הוא תא המטען הקטן, אבל את זה ידענו לפני הקניה.

 

הסיבה שבגללה אפילו לא שקלנו קניה של פיאט היא אמינות. אנחנו מתכוונים להחזיק את הרכב לפחות 6 שנים, כך שהנושא הזה קריטי עבורנו. כדי לקבל קצת פרופורציות:

 

http://www.whatcar.com/car-news/what-car-reliability-survey-2012/263555

 

סוזוקי במקום ה-4

פיאט במקום ה-19

 

http://www.reliabilityindex.com/top-100

 

מכוניות של סוזוקי מדורגות במקומות 3, 7, 29, 30, 46

מכוניות של פיאט מדורגות במקומות 56, 89, 91

 

אותן תוצאות היו לפני 5, 10 ו-20 שנה. סוזוקי תמיד בטופ, פיאט תמיד מדשדשת. מה שכן משותף הוא שלאורך כל השנים היה מי שאמר "תשכח ממה שאתה יודע על פיאט. הפעם הם לקחו את האמינות כפרוייקט מיוחד, והדגם החדש שלהם הולך לתת פייט ליפניות". שנים ספורות לאחר מכן אפשר לראות שמדובר בהבטחות ריקות.

 

כמובן שלמי שמתכוון להחזיק את הרכב שנתיים~שלוש נושא האמינות הרבה פחות קריטי.

[Fkl0ster]

הייתה לנו פיאט שיוצרה בשנות ה-90, ואשר הגיעה אלינו כשהייתה בת 6 ונמכרה כשהייתה בת 10. לאורך 4 השנים הללו לא היו תקלות מכניות משמעותיות. כשנקרעה רצועת התזמון כשהרכב היה בן 9 או 10 בשל הזנחה (הרצועה לא הוחלפה מעולם), רק המחשבה של מהנדסי פיאט לבנות את גל הזיזים באופן כזה שלא ייפגעו השסתומים מהבוכנות הצילה אותנו מפתיחת ראש מנוע וחור כואב בכיס.

 

הפנדה מורכבת במפעל ותיק של פיאט בנפולי (הקרוי על שם הפילוסוף האיטלקי ויקו, בן העיר נפולי) שהושקעו בו 800 מליון אירו והוא מייצר אך ורק פנדות - ללמדך איזו משמעות יש לדגם עבור ההצלחה הכלכלית של פיאט. במפעל הותקנו מערכות אוטומציה ורובוטיקה מהמתקדמות בעולם הרכב (חברת בת של פיאט - לא קונצרן הרכב אלא הקונגלומראט - היא שמייצרת את הציוד הרובוטי).

 

בנוסף, הייתה לנו יפנית שאמנם הייתה אמינה, אבל כל כך לא נוחה שאני מוכן ומזומן לקחת את ה"סיכון" להחליף מוניטין אמינות מצויין במוניטין אמינות טוב מאד או טוב. הפיאט שהייתה לנו זכורה לטוב בשל נוחות הנסיעה ונוחות המושבים שהיא סיפקה, משהו שקיים גם בפונטו החדשה בה הזדמן לי לנסוע ומה שאני מקווה שהפנדה תספק בנסיעת המבחן (ונראה שאכן כך יהיה).

 

באשר לשאלתך, דרור, לפי מיטב ידיעתי כיום כתובים רק החודשים ברשיון (כלומר, במקום משרעת זמן של שנה, יש משרעת זמן של חודש) אבל כנראה שישנה השפעה פסיכולוגית בין דצמבר 12' לינואר 13' (כמו ההבדל בין 9.90 ש"ח ל-10 ש"ח). אם הרכב שלך עולה ב-2013 זה לא בהכרח אומר שהוא משנת ייצור זו, מן הסתם (ליבואן מותר למכור רכב עד שנה מהבאתו ארצה). מצד שני, מה שאמור להדאיג אם כבר הוא חוק המסוי שמתוכנן לגרום למחיר להאמיר. אם הוא לא נכנס לתוקפו כבר ב-1.1.2013, אז לדעתי כדאי להמתין עם הרישום (אך לא בהכרח עם הקנייה).

[Voodoodror]

אני קרוב מאוד לסגירה, כשאסגור אני יודיע לכם בדיוק מה

 

אני לא מבין גדול במכוניות אבל אמינות של רכב נמדדת בהרבה דברים. משתנה לדעתי גם בבן אדם שנוהג בו, כמה הוא מקפיד על טיפולים ומן הסתם גם תלוי בסוג מכונית. יש חברות שעדיף שייצרו רק מכוניות מהסוג הזה וחברות רק מהסוג הזה. הסטטסטיקה לא לטובת פיאט אבל אני לא חושב שזה עדכני גם להיום. בין היתר גם ארץ ייצור והמפעל בו מיוצר הרכב יכול להכריע, אפילו סתם פגם בייצור שנפל על אותו בן אדם שמילא את הסקר. דוגמה הכי פשוטה - קיה פיקנטו לדעתי רכב זוועתי והוא מקום ראשון ברשימה. הרכב נמצא בקושי שנה-שנתיים. אלטו כמעט 3. אף אחד לא יודע מה ההשלכות לטווח הארוך ואני חושב שעברנו כבר את העידן שאפשר לשפוט חברה לפי שם. היום הרבה חברות התאחדו וחלקם הגדול מייצר באותו מפעל ועם אותם מנועים.

 

סך הכל אני לא מבקש דעה גורפת אלא יתרונות וחסרונות של כל מכונית, במקרה הזה הן ממש דומות בהרבה פרמטרים ולכן קשה יותר להחליט.

 

תודה לכל מי שייעץ לי, פורום מעולה. אשאר עוד להתייעצויות נוספות

[Fkl0ster]

מבחינת תקציב, שתי המכוניות עולות כמעט אותו הדבר (באזור ה-70K, משוקלל - כולל אגרת רישוי, תוספות, צבע ו-5 מקומות).

 

אתה בטוח שגרסאת ה-5 מקומות של הפנדה החדשה הוצעה לך בסוכנות ב-70K? היא אמורה לעלות יותר מכך. בנוסף, דיברת על הגרסא הרגילה ללא מערכת השמע המקורית והיא הרי מגיעה עם 4 מקומות.

[Voodoodror]

אתה בטוח שגרסאת ה-5 מקומות הוצעה לך בסוכנות ב-70K? היא אמורה לעלות יותר מכך. בנוסף, דיברת על הגרסא הבסיסית ללא מערכת השמע המקורית והיא הרי מגיעה עם 4 מקומות.

 

יש 3 גירסאות, ONE עם 4 מושבים, ONE עם 5 ו-TOP עם 5.

 

השדרוג ל-5 אנשים עוד 2250 שקל אם אני זוכר נכון.