הנה זה אוטוטו כבר כאן , עלייה חדה במחיר הדלק

[tzvipper]

אנחנו נשלם יותר על הכל ואילו השרים יוהחברי כנסת יקחו את זה לכיס- ממש נבחרי הציבור.

המטרה היא לחלוב את האזרחים עד הטיפה האחרונה. כל עוד אפשר לחלוב את האזרח - זה אזרח טוב. ברגע שהאזרח נכה, קשיש שיצא לפנסייה וכד' זה כבר אזרח לא טוב ולא רוצים אותו יותר (פנסיות למשל בארץ הן מהנמוכות בעולם המערבי, ברמות כמו למקסיקו למשל). מה עושים עם אזרחים בלתי רצויים, זה כבר סיפור לפני עצמו (אפשר ליקרוא על כך בבלוג שלי).

[Guest ספורטמוטורי]

צריך להיות פה כמו יוון שיתחילו להבין את הנזק שנעשה לאזרחים.

 

דדדדדדדדדדייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי ,קרעתם אותנוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו

 

בקיצור, אני עובר לאופניים.

[א פ]

אומנם לא נעים לחטוף הוצאה נוספת, אך יש לזכור כי באירופה הדלק גם עולה מעל 7 ש"ח לליטר. יהיו שיגידו כי הרכבים עצמם שם זולים יותר. אך יחד עם זאת יש לזכור כי אומנם אנו קונים ביוקר אך הודות לחברות הליסינג מוכרים לפחות את הדגמים הסחירים עוד יותר ביוקר, כך שבמאזן הכללי להחזיק רכב בארץ יוצא זול יותר. מה גם שעוד אין לנו את אגרות הגודש למינהן. כך שבסך הכל מצבינו עדיין לא רע כפי שהיה יכול להיות.

[אלעד]

הסיבה היחידה שהמדינה הזו שורדת זה בגלל שמעמד הביניים פה סובלני ופשוט התרגל למיסים הלא נורמליים שדוחפים פה על כל דבר, תחשבו הרי במדינה נורמלית (ארה"ב? גרמניה?) אין מיסים כל כך גבוהים לא על רכב, לא על דלק ולא על המון דברים אחרים ובכל זאת המדינות הללו שורדות. כאן פשוט הרגילו אותנו (כמו פראיירים, אין לי מילה יותר מתאימה) שמס על רכב צריך להיות מעל 50% ואנחנו כמו פראיירים בולעים את זה.

דעתי שונה משלך. הסיבה היחידה שהעם הזה מגיב בשתיקה לכל העלאת מיסים היא מפני שבמשך דורות טפטפו לנו נבחרי הציבור היקרים שלנו שמה שחשוב ביותר זה מצב הבטחון. שנים שממשלות נבחרות כאן לפי האג'נדה הבטחונית שלהן, כאשר כל השאר מעניין את האזרח הממוצע כשלג דאשתקד. אין לי הסבר אחר למצב המשוגע שבו הפרולטריון נותן את קולו ביום הבחירות בהמוניו למפלגה שחרתה על דגלה מדיניות כלכלית קפיטליסטית, שזו בתורה מכניסה את הצינור לפרולטריון שממשיך ליילל ולבכות, אך בבוא יום הבחירות ישכח כל מה שהיה ויצביע שוב לקפיטליסטים, שיראו לאויב המר מהיכן משתין הדג (או שלא, אבל זה כבר עניין לדיון אחר).

כמה מפלגות בעלות מצע חברתי ושאינן דתיות מרכיבות כיום את הקואליציה? יותר מזה: כמה מפלגות כאלה קיימות נכון להיום בכנסת? מה גודלן ביחס לשאר המפלגות?

עד שהעם הזה לא יעשה שינוי פאזה בקו המחשבה שלו ויבין שיש דברים קצת יותר חשובים וקצת יותר בוערים ברמה היומיומית מענייני בטחון, אנחנו נמשיך לתת לממשלה הזאת להשחיל אותנו על יבש, ובסוף גם נגיד תודה.

בשאר המדינות אליהן התייחסת, המפלגות החברתיות הן בעלות כוח אלקטורלי גדול יותר. תוסיף לזה את העובדה שלא מפמפמים לאזרחים שם השכם והערב שהוצאות הבטחון גדולות ואת זה שאם מתרחש מחדל, האשם מיניסטריאלית עליו מפוטר מתפקידו במקום להמשיך לכהן בו, ובטח שהאזרחים הם לא אלה שמשלמים עליו (ראה לדוגמה את מחדל משבר המים פה או את מחדל הזנחת שירותי הכבאות, עליהם כולנו משלמים ועוד נשלם בהמשך), ותבין למה המיסים שהממשלות הללו מרשות לעצמן לגבות מאזרחיהן נמוכים יותר מהמיסים שממשלתנו היקרה גובה מאיתנו ללא הנד עפעף וללא בושה.

אור לגויים, כבר אמרנו?

[tzvipper]

א פ, אני מקווה שאתה מודע לכך שלרוב באירופה המיסים נמוכים יותר, הרכבים זולים יותר ומה שנישאר נטו יחסית גבוה יותר. תוסיף לזה שכדי לקבל משכורת טובה צריך ללמוד. במדינות רבות באירופה הלימודים חינם, בארץ ממש לא.

בנוסף, הרבה רכבים שם דיזלים עם גיר ידני שהם מאוד חסכוניים וכאן בארץ יש את תרבות הבנזין.

[yonisi]

צריך להיות פה כמו יוון שיתחילו להבין את הנזק שנעשה לאזרחים.

 

דדדדדדדדדדייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייייי ,קרעתם אותנוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו

 

בקיצור, אני עובר לאופניים.

 

זהו שזו גם בעיה בפני עצמה... האבסורד הוא שהמצב הכלכלי של המדינה הוא דווקא לא רע בכלל בהשוואה לשאר מדינות אירופה, ז"א שמצב המדינה טוב יחסית אבל זה בא על חשבוננו!

 

המצב הוא כזה עד כמה שאני מבין, המדינה צריכה כמה מיליארדים נוספים כדי למנוע גרעונות גבוהים בשנה הבאה, יושבים כמה מטומטמים באוצר וחושבים... מה עושים מה עושים?

 

פקיד א': "נקצץ מקצבאות לחרדים"

פקיד ב': "לאאאאא... מה אתה רוצה לריב עם ש"ס עכשיו שיפילו את הממשלה, עזוב"

 

פקיד א': "טוב בוא נעלה מס למרויחי משכורות שמנות"

פקיד ב': "לאאאאא... מה אתה רוצה לריב עם העשירים? עזוב אותך משטויות..."

 

פקיד א': "טוב נו אז בוא נוריד קצת מתנאי העבודה של עובדי המדינה, גם ככה חצי מהם חיים טוב מידי ולא עובדים יותר מידי קשה..."

פקיד ב' "השתגעת? מה אתה רוצה עוד פעם לריב עם עיני שישבית לנו את המדינה?? אתה יודע כמה עולה לנו כל יום של שביתה?? ובסוף גם ככה לא ייצא מזה כלום..."

 

פקיד א': טוב נו שכנעת אותי, בוא נוסיף עוד קצת מיסים... אה דלק, רעיון לא רע, כבר הרבה זמן תקוע על קצת יותר מ 6 שקל לליטר 95, בוא נוסיף עוד 35-40 אג', ככה לא יבואו בתלונות ויגידו שאנחנו דופקים ציבור מסויים... מה לעשות, דלק מתייקר... נו מצב הנפט בעולם לא משהו, עזוב הם יבלעו את זה בלי בעיה, הם בולעים הכל אלה...

פקיד ב' "או! עכשיו אתה מדבר לענין... יאלה תריץ את זה למעלה שיעבירו את זה זריז, אנחנו צריכים להספיק לפני סוף שנה..."

 

[ChemGuy85]

בדיוק ככה. אני מקנא ביכולת של הציבור החרדי להילחם על הזכויות שלהם.

[א פ]

א פ, אני מקווה שאתה מודע לכך שלרוב באירופה המיסים נמוכים יותר, הרכבים זולים יותר ומה שנישאר נטו יחסית גבוה יותר. תוסיף לזה שכדי לקבל משכורת טובה צריך ללמוד. במדינות רבות באירופה הלימודים חינם, בארץ ממש לא.

בנוסף, הרבה רכבים שם דיזלים עם גיר ידני שהם מאוד חסכוניים וכאן בארץ יש את תרבות הבנזין.

 

במדינות רבות באירופה המע"מ גבוה יותר, ויש כאלה גם עם מס הכנסה גבוה יותר. אולי זה לא המקום להיכנס לדיון לגבי התמורה שמקבלים בעד האגרה במקומות שונים, וכמו כן לגבי המחיר של אחזקת תקציב בטחון הגבוה בעולם ולבונוס עוד צבא הפרזיטים למיניהם.

 

ולגבי המשכורות... המשכורת שלי בארץ נמוכה באחוזים זניחים ממשכורת בתקן זהה בגרמניה ואף גבוה מזאת שבאיטליה. אומנם בנעוריי לא הסתובבתי לילות ליד הפיצוציות אלה הקדשתי יותר מ-20 שנה ללימודים. ומי שכן הסתובב - שילין רק על עצמו.

[mozman11]

נשאלת השאלה מדוע לא עוזבים ונוטשים למחוזות טובים יותר ?

כמו כן נשאלת השאלה מדוע כה רבים חוזרים לכאן ופותחים דוכני פלאפל ?

 

ראית כמה עולה כבר מנה פלאפל ?

ביהודה המכבי 16 שקל לצפונבונים.

בפלאפל ג'ינה 16 שקל לעובדי מתחם הקריה .

 

תבדוק מי עלה יותר ? הפלאפל או הדלק ?

 

 

בוא לגדרה אצלנו מנה 8-9 שקל

[א פ]

הפרולטריון

 

בישראל קשה להגדיר את הפרולטריון הקלאסי במושגים של מאה ה-20. מי שעומד בקריטריונים הנ"ל אולי העובדים הקבועים דור א', והם קבוצה די מצומצמת ולדעת הרוב הפחות מיוחס טוב עושה הממשלה הקאפיטליסטית כאשר פועלת לקיצוץ הטבתם ויעיול המשק. מאחר ואף מפלגה איננה מגלה עניין (ואינני מתייחס למס השפתיים) במצבם של הפרולטריון נוסח המאה-19, והם כמובן עובדי הקבלן, ניתן להסיק כי אין בארץ אף מפלגה סוציאל-דמוקרטית אמתית - אז בין מה כבר נשאר לאזרחים לבחור? אז ההוא יגיד כי יתן לטייקונים וההוא יצהיר כי יתן לקיבוצים ולועד חברת החשמל, כאשר הלכה למעשה זה גם יוכל להיות דווקא להפך... מה זה כבר משנה לנו?

[ron215]

מי שבחר בביבי קיבל אותו במלוא הדרו.

אף ממשלה אחרת למעט זאת של ביבי לא התעללה כלכלית באזרחיה מכה אחרי מכה כמו זאת של אדון ביבי.

העניין הוא שמגיעות הבחירות פתאום כולם מקבלים שכחת טוטאלית ובוחרים בו עוד פעם!.

במצב של היום הייתי בוחר באבו מאזן ולא בביבי.

[yonisi]

במדינות רבות באירופה המע"מ גבוה יותר, ויש כאלה גם עם מס הכנסה גבוה יותר. אולי זה לא המקום להיכנס לדיון לגבי התמורה שמקבלים בעד האגרה במקומות שונים, וכמו כן לגבי המחיר של אחזקת תקציב בטחון הגבוה בעולם ולבונוס עוד צבא הפרזיטים למיניהם.

 

ולגבי המשכורות... המשכורת שלי בארץ נמוכה באחוזים זניחים ממשכורת בתקן זהה בגרמניה ואף גבוה מזאת שבאיטליה. אומנם בנעוריי לא הסתובבתי לילות ליד הפיצוציות אלה הקדשתי יותר מ-20 שנה ללימודים. ומי שכן הסתובב - שילין רק על עצמו.

 

עזוב כל מיני השוואות פרטניות, אנחנו לא נצא מזה... מסכים יש מדינות עם מיסים מטורפים יותר מאיתנו (שבדיה?) ויש מדינות עם הוצאות במקומות אחרים גבוהים בהרבה (שכר לימוד בארה"ב?) אבל בשורה התחתונה מבטיח לך שהכי קשה לשרוד בתור מעמד ביניים זה כאן בישראל.

 

בקשר להשכלה, מסכים איתך לחלוטין, כולם צריכים ללמוד כדי לרכוש מקצוע איכותי, אבל אתה יודע איפה הבעיה... הבעיה היא שיש איזה מנופאי בנמל אשדוד או איזה נהג אוטובוס בחברת חשמל שבקושי יודע לקרוא אבל מרוויח יותר מהרמטכ"ל... ועל חשבון מי? על חשבוני על חשבונך ועל חשבון כולנו בדיוק כמו המיסים... עובדי מדינה פה (חלקם חלקם, נא לא להיפגע) יודעים שאי אפשר לגעת בהם אז הם לא סופרים אף אחד ונותנים תפוקה של אולי 25%... זה גם חלק מהבעיה. יש כאן המון אבטלה סמויה ועובדים בכאילו וזה חלק לא קטן מהענין ומתרבות הבזבזנות והזלזול בכספי ציבור.

[yonisi]

דעתי שונה משלך. הסיבה היחידה שהעם הזה מגיב בשתיקה לכל העלאת מיסים היא מפני שבמשך דורות טפטפו לנו נבחרי הציבור היקרים שלנו שמה שחשוב ביותר זה מצב הבטחון. שנים שממשלות נבחרות כאן לפי האג'נדה הבטחונית שלהן, כאשר כל השאר מעניין את האזרח הממוצע כשלג דאשתקד. אין לי הסבר אחר למצב המשוגע שבו הפרולטריון נותן את קולו ביום הבחירות בהמוניו למפלגה שחרתה על דגלה מדיניות כלכלית קפיטליסטית, שזו בתורה מכניסה את הצינור לפרולטריון שממשיך ליילל ולבכות, אך בבוא יום הבחירות ישכח כל מה שהיה ויצביע שוב לקפיטליסטים, שיראו לאויב המר מהיכן משתין הדג (או שלא, אבל זה כבר עניין לדיון אחר).

כמה מפלגות בעלות מצע חברתי ושאינן דתיות מרכיבות כיום את הקואליציה? יותר מזה: כמה מפלגות כאלה קיימות נכון להיום בכנסת? מה גודלן ביחס לשאר המפלגות?

עד שהעם הזה לא יעשה שינוי פאזה בקו המחשבה שלו ויבין שיש דברים קצת יותר חשובים וקצת יותר בוערים ברמה היומיומית מענייני בטחון, אנחנו נמשיך לתת לממשלה הזאת להשחיל אותנו על יבש, ובסוף גם נגיד תודה.

בשאר המדינות אליהן התייחסת, המפלגות החברתיות הן בעלות כוח אלקטורלי גדול יותר. תוסיף לזה את העובדה שלא מפמפמים לאזרחים שם השכם והערב שהוצאות הבטחון גדולות ואת זה שאם מתרחש מחדל, האשם מיניסטריאלית עליו מפוטר מתפקידו במקום להמשיך לכהן בו, ובטח שהאזרחים הם לא אלה שמשלמים עליו (ראה לדוגמה את מחדל משבר המים פה או את מחדל הזנחת שירותי הכבאות, עליהם כולנו משלמים ועוד נשלם בהמשך), ותבין למה המיסים שהממשלות הללו מרשות לעצמן לגבות מאזרחיהן נמוכים יותר מהמיסים שממשלתנו היקרה גובה מאיתנו ללא הנד עפעף וללא בושה.

אור לגויים, כבר אמרנו?

 

גם נכון. וחלק מהבעיה היא שעדיין לא הגיע פיתרון מדיני שכולנו כביכול מייחלים לו, אז יוצא שבעצם כולנו כאן חיים מבחינה ביטחונית בהרגשה של "מצב חירום תמידי". דווקא בתקופה האחרונה (אולי הבחירות האחרונות) נדמה שהמצע הבטחוני כמעט זהה במפלגות הגדולות ואולי זה בעצם חלק מתהליך שעבר על המדינה בכל השנים ואיכשהו אנחנו כן מתקרבים למצב שמצע כלכלי גם ישחק תפקיד רציני בבחירות. הלוואי.

[א פ]

עובדי מדינה

דווקא רוב עובדי המדינה משתכרים כאן נמוך מאוד ביחס לעמיתיהם באירופה. ואם לא היית באיזה dienst (לשכה) בגרמניה - לא ראית אבטלה סמוייה מהי.

[Oshri]

כמו שכבר כתבתי, אין מה לעשות, אנחנו עם שאוהב לבכות, אבל לא לעשות.

אם היינו מאוחדים כמו החרדים לדוגמא, שיוצאים למאבק על כל פיפס שפוגעים בהם,

היו חושבים פעמיים אם לעשות מהלך זה או אחר.

לכל מי שמשווה אותנו לאירופה ואומר ששם דלק יותר יקר, או כבישי אגרה יותר יקרים,

תסתכלו על כל החבילה.

להם אין 100% מיסים על רכבים, אין תשתיות סוג ז', יש רכבות תחתיות, יש רכבות מהירות,

יש זכויות לאזרחים, יש מדיניות רווחה מאוד נוחה.

שנקבל 30% ממה שמקבל אירופאי ממוצע, אז אולי יהיה מקום להשוות.