דו"ח הפרעה לתנועה של שומרי הדרך. האם מוצדק? (עריכה - הדו"ח בוטל) עריכה: לא עדכנו את בית המשפט בביטול

[sperial]

זה חוסר ההיכרות שלי עם המקום בשילוב איכות צילום לא מספקת. בסרטון הסימון נראה דהוי לגמרי, ואני לא מצליח לראות סימון נתיבים לפני אותו קו רוחבי (שאותו התקשיתי לראות ומשמעותו לא היתה ברורה לי עד ההבהרה שלך), גם אם קיים.

 

אולי תוכל להעלות מיקום או תמונה ממפות גוגל, סביר שהאיכות יותר טובה?

[Be roo]

לפני 7 דקות, sperial כתב:

איכות צילום לא מספקת

הבעיה היא לא איכות הצילום אלא סימונים מחוקים.

כמו שכתבתי, הואן הלבן בנתיב השמאלי עוד בתחילת הסרטון, ויש רכב נוסף לפניו.

אנשים לא נוטים לנסוע סתם כך בנתיב נגדי לאורך מרחק ללא סיבה, וזו היתה סיבה מספיקה להניח שזה נתיב נסיעה לגיטימי.

תיאורו של BUKI שהיה במקום ואין סיבה לא להאמין לדבריו סוגר את הענין מבחינתי.

 

לפני 26 דקות, sperial כתב:

ריכה: כאן דוגמה של ה-815 שעליו דיברתי:

זה לא המקרה כאן.

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2023 על ידי Be roo

[Buki]

מבט ממול.

 

די מחוק אבל אפשר לראות את קו הצירה המוקדם בנתיב השמאלי.

 

[ניקו פ.]

זו אכן תופעה נפוצה בנתיבי תחבורה ציבורית בפניות מכביש ראשי לכביש צר, בהן אוטובוס חייב לקחת רדיוס רחב אל תוך כביש בו הנתיב הוא צר יחסית. לכן עוצרים רכבים בנתיב הפנייה שלו כמה מטרים לאחור בכדי שיוכל להשלימה בבטחה. תופעה נפוצה בתל אביב למשל. 

[sperial]

אין חולק על כך. הבעיה היא הסימון הדהוי.

 

אנחנו חיים במדינה שטופת שמש ועם הרבה אבק שוחק, יש צורך בחידוש תדיר של התמרורים, במיוחד אלה הצבועים על הדרך.

[BoazB11]

לפני 31 דקות, sperial כתב:

יש צורך בחידוש תדיר של התמרורים, במיוחד אלה הצבועים על הדרך.

מאוד מתסכל הסיפור הזה של "תמרור צבוע" על הכביש.

ברכב זה פחות מורגש, אבל לדו-גלגלי זה סכנת נפשות כשהכביש רטוב.

ברוב המקומות משתמשים בצבע שמן, וכשמו כן הוא: שמן. מחליקים עליו בקלות גם ביבש ובמיוחד ברטוב.

מועדון האופנועים העלה את הסוגיה הזו עשרות פעמים אם לא יותר מול משרד התחבורה והרשויות המקומיות,

ואפילו הביא תחשיב של צביעה בצבע שאינו מחליק (ייעודי לסימוני כביש כמו בשאר העולם הנאור)

לעומת צבע השמן (עולה כפול אבל מחזיק פי 3)

אבל כנראה לקבלני הסימון וחבריהם ברשויות יש לובי חזק שמבטיח להם הרבה עבודה בחידוש הצבע המסוכן

במקום לצבוע בצבע ייעודי שגם מבטל את סיכון ההחלקה וגם עמיד הרבה יותר לשחיקה.

 

[אורח לרגע]

לפני 40 דקות, BoazB11 כתב:

 

אבל כנראה לקבלני הסימון וחבריהם ברשויות יש לובי חזק שמבטיח להם הרבה עבודה בחידוש הצבע המסוכן

 

או ש (רעיון מופרך לגמרי שאין מצב שיקרה במדינת ישראל):

הקבלן המבצע כן מחוייב להשתמש בצבע מסוג X שאמור להחזיק Y שנים, אך לאחר הזכייה במכרז הוא מתדרך את העובדים להשתמש באותו צבע זול, נחות ומעאפן שמשתמשים בו היום, וכך הוא מרוויח פעמיים.

גם במחיר המכרז שהיה גבוהה יותר כי הצבע יקר יותר וגם כי אחרי שנתיים צריך לחדש.

 

אבל עזוב, אני והמוח הדמיוני שלי. אין מצב שזה קורה בישראל.

[Ron Poh]

לפני שעתיים, BoazB11 כתב:

מאוד מתסכל הסיפור הזה של "תמרור צבוע" על הכביש.

ברכב זה פחות מורגש, אבל לדו-גלגלי זה סכנת נפשות כשהכביש רטוב.

ברוב המקומות משתמשים בצבע שמן, וכשמו כן הוא: שמן. מחליקים עליו בקלות גם ביבש ובמיוחד ברטוב.

מועדון האופנועים העלה את הסוגיה הזו עשרות פעמים אם לא יותר מול משרד התחבורה והרשויות המקומיות,

ואפילו הביא תחשיב של צביעה בצבע שאינו מחליק (ייעודי לסימוני כביש כמו בשאר העולם הנאור)

לעומת צבע השמן (עולה כפול אבל מחזיק פי 3)

אבל כנראה לקבלני הסימון וחבריהם ברשויות יש לובי חזק שמבטיח להם הרבה עבודה בחידוש הצבע המסוכן

במקום לצבוע בצבע ייעודי שגם מבטל את סיכון ההחלקה וגם עמיד הרבה יותר לשחיקה.

 

רק שאצלנו בארץ משנים סימני נתיבים כל שני ורביעי, כך שאין שום חשיבות לצבע שמחזיק פי 3, אם בפועל משנים וצובעים כל חצי שנה.
אני בנסיעה בנתיבי איילון מקבל כאב עיניים, מרוב כל הקווים שרצים מימין לשמאל, מופיעים פתאום באמצע הנתיב, הסימנים חלשים ומודגשים לסירוגין, לבנים וכתומים לסירוגין, הכל בעירובביה.

[sperial]

טוב, זה כי כבר 30 שנה לא מפסיקים לסלול שם.

[fatboy1340]

בתאריך 22.9.2023 בשעה 02:12, Buki כתב:

יש שם את השלט הזה, רואים אותו גם בווידאו של שומר הדרך, זה בכיוון נסיעתי.

אני די בטוח שהשלט שצלמת היה מכוון לנוסעים על ז'בוטינסקי.  ראה למשל היכן הוא מוצב (צמוד לז'בוטינסקי עצמו ולא על סוקולוב). כמו כן , אין ציון על איזה נתיב מדובר , לנהג המגיע מאיפה שאתה הגעת, גם אם ראה את השלט הנ"ל מאחורי עמוד החשמל ותמרור העצור, לא יכול להיות נהיר על איזה נתיב מדובר. 

[sperial]

זה בחצי זוית. אבל מוסתר על ידי עמוד ותמרור.

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2023 על ידי sperial

[Buki]

לפני 22 דקות, fatboy1340 כתב:

אני די בטוח שהשלט שצלמת היה מכוון לנוסעים על ז'בוטינסקי.  ראה למשל היכן הוא מוצב (צמוד לז'בוטינסקי עצמו ולא על סוקולוב). כמו כן , אין ציון על איזה נתיב מדובר , לנהג המגיע מאיפה שאתה הגעת, גם אם ראה את השלט הנ"ל מאחורי עמוד החשמל ותמרור העצור, לא יכול להיות נהיר על איזה נתיב מדובר. 

השלט מוצב כך שיראה לבאים מכיוון רחוב הרב  שך (כיוון שממנו הגעתי). הוא בזווית 90 מעלות לז'בוטינבקי ונראה בשלמות גם בווידאו שצילם שומר הדרך.

 

חוץ מזה אתה צודק כמובן, אין התייחסות מפורשת באיזה נתיב מדובר.

[דני זומרשטיין]

לעניות דעתי אתה צודק ב100% , נהגת כחוק, 

שומר הדרך אחריך הוא זה שכשל בהבנת הנראה, ומי שאישר את הדיווח שלו לדוח כשל גם הוא.

ככל שלא ירצו לבטל לך את הדוח באמצעות פניה, גש לבית משפט עם כל ההוכחות שהובאו כאן מתועדים בצילומים [של הנתיב הציבורי ושאי אפשר היה להשתלב למסלול השמאלי לנתיב הציבורי כי הוא היה מלא רכבים]

לא מן הנמנע שאף יש לשקול דרישת פיצוי על הזמן שלך שנאלצת להגיע לביהמש.

נוסף במהלך הדיון שככל שיתקיים ואו לאחר שבע"ה והתמונות שתציג בפני ביהמ"ש ינכה אותך מהאשמה ויבטל את הדוח הנל, נראה שבהקשר ישיר ל"שומר הדרך" יש לך מקום לבוא ולדרוש שגורם מוסמך כלשהו יבדוק את כושרו ומסוגלותו של אותו "שומר הדרך" טרם האשמה של פלוני אלמוני בעבירת תנועה, להבין את המציאות ואת הנראה וזאת על מנת שלא לגרום נזק שלא בצדק לאותו איזה פלוני אלמוני נוסף שיחטוף דוח לא מוצדק הביתה.

ועוד, שיבדקו את כל הדוחות שנרשמו לאי אילו נהגים על ידי אותו "שומר הדרך", ויפעלו בהתאם לממצאים ככל שיש מקום לביטולים.

"שומר הדרך" כשל פעמיים. גם כשלא הבין ברגע האמת שלא ביצעת עבירה, וגם בפעם הנוספת בכך שלא בדק את עצמו באופן יסודי, ואולי אף כשל בשלישית שככל שבדק את עצמו, עדיין לא הבין שלא בצעת עבירה ומי שטועה בסיטואציה הוא בעצם "שומר הדרך" עצמו.

להדגיש:  לשומר הדרך היתה אפשרות לבדוק מספר רב של פעמים את הסרטון שהוא עצמו ביצע  ואף להגיע רגלית למקום בו הוא טוען שבצעת את העבירה, ולגלות ולהבין שהמסלול הימני הינו רק לתחבורה ציבורית ואף "נעכף על ידי מצלמות עבירות תנועה" , כך שאל מסלול זה בוודאי שאסור היה לך להכנס, ואכן לא נכנסת, וזאת כתוספת לעובדה שרואים בסרטון שהוא- "שומר הדרך" צילם, שהמסלול השמאלי למסלול התחבורה הציבורית שאליו היית אמור להכנס,  לא אפשר לך כניסה אליו בזמן בו "שומר הדרך" טוען שהיית צריך להכנס.

אור לכל זאת ברור שנהגת על פי כלל החוקים ובזהירות, ושעל המערכת לנכות אותך מכל אשמה ואף לבוא בשאלות אל שומר הדרך ואל מי שאישר את הדוח הזה שנשלח אליך.
 

בהצלחה ונשמח לעדכון

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2023 על ידי דני זומרשטיין

[sperial]

@דני זומרשטיין עקרונית אתה צודק. אלא ששומר הדרך לא יכול לבדוק את עצמו. מרגע שלחץ על כפתור השליחה אין לו יותר שליטה באירוע. הסרט "נארז" בקובץ מאובטח ונשלח לשרת באופן שמונע אפשרות לבצע בו כל שינוי, על מנת שיהיה קביל בבית המשפט.

מי שכשל הוא השוטר שפענח ת הסרטון ושלח את הדו"ח. שומר הדרך אינו שוטר, הוא מבצע את הפעולה בזמן אמת ויתכן שטעה, על השוטר לבצע בקרה. עדיין @Buki בהחלט רשאי לערער על הדו"ח, ואם יש צורך - לבקש להשפט ולהעלות את טענותיו בפני השופט.

[Buki]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

עדיין @Buki בהחלט רשאי לערער על הדו"ח, ואם יש צורך - לבקש להשפט ולהעלות את טענותיו בפני השופט

כאמור כבר שלחתי בקשה לביטול: