מה הסיבה שכביש 85 באיזור מג'דל כרום, כל כך גלי?

[federbar]

הנסיעה בשני הכיוונים היא קוצנית ולא חלקה, והכביש כולו גלי

[LEGACY 1.8]

האדמה שוקעת שוב ושוב מה שמחייב תיקון חוזר כל כמה שנים.. איני מהנדס - אבל אאל"ט בשביל לפתור את זה חייבים לחזק אותה בעומק נכבד כדי שזה לא יקרה שוב. ברמת התחזוקה של נתיבי ישראל זה לא יקרה.

לפני 30 שנים נהגרה משפחה שלמה כתוצאה מרכב שנסע מהר בקטע הזה, קפץ ועף באוויר עד שנחת על גג רכב אחר שנסע בנתיב הנגדי.

מזל שהקטע הזה נמצא בין שני רמזורים שדואגים להאט את התנועה באופן קבוע - אחרת מספר התאונות היה מפחיד.

[omar87]

צודק לגמרי, רק אתמול בלילה עברתי משם, ב90 קמ"ש כבר מתחיל להרגיש שהאוטו יכול לעוף בגל הבא! אגב הקטע הזה סובל מהרבה בורות ולא רק הגלים הנ"ל , אז זה גם אדמה לדעתי וגם תחזוקה לקוייה!

 

[Mr.Hybrid]

נחל שגור.

[LEGACY 1.8]

לפני 11 שעות, Mr.Hybrid כתב:

נחל שגור.

הקטע המדובר נמצא מזרחית לנחל שגור.

[shellcase]

קרקע חרסיתית.
זו גם הסיבה שעוקף קריות גלי ושכבישים באיזור עמק יזרעאל לא מחזיקים מעמד.

קרקע חרסיתית מתנהגת קצת כמו ספוג, היא מתנפחת כשהיא סופגת מים ומתכווצת כשהמים עוזבים אותה, בגלל שמיסעת אספלט היא מיסעה גמישה (להבדיל מבטון למשל), נוצרים גלים - ולפני שאתם צועקים 'למה לא בטון', הוא פשוט יסדק וישבר בתנאים דומים.
הפתרון? וזה ממש על בראשי פרקים: לחפור לעומק כ2 מטרים, להחליף את הקרקע לכזאת שלא סופגת מים, להעמיס מעל בסוללת עפר ששוקלת כמו מיסעת כביש ולחכות שנתיים שכל האיזור יתייצב מחדש.
לאחר מכן להוריד את סוללת העפר ולסלול את הכביש.
למה לא עושים את זה? כי כביש 85 זה לא נתיבי איילון, וכי המדינה לא פנויה לטפל בו כרגע (בגלל מגבלות של חמרי גלם וציוד למשל) כי היא סוללת כבישים בהמון מקומות אחרים חשובים קצת יותר (444,4,2 וכו' וכו') ואף אחד לא יזרום עם 4 שנים של אתר בנייה בכביש הזה.
אז יעשו מתישהו בקרוב (אולי כשיסיימו עם המחלף בכרמיאל) תיקונים נקודתיים כאלו או אחרים ויגבילו שם את המהירות ושיהיה לכולנו בהצלחה.
עד שתצא יוזמה לשדרוג משמעותי בכביש ואז זה יטופל כמו שצריך.

אגב, סקופים ותכנון לדרי הצפון: כביש החוף ממשיך ומתעדכן, וכרגע נמצאת בתכנון המשך הרחבה שלו עד מחלף זכרון, כולל תכנון מחדש של מחלפי זכרון וקיסריה ומחלפון חדש בג'סר.
וסקופ קטן לדרי השפלה, בית דגן הולך להיות ממוחלף+מסוף אוטובוסים, פרוייקט ממש יפה שישפר את המצב שם להמון שנים קדימה הן לנוסעי הרכב והן לנוסעי התח"צ, כולל הקו הכחול העתידי של הBRT.

[Mr.Hybrid]

כל הידיעות שאתה מביא מעניינות מאוד!

במה עוסק כבודו?

[Shmulik_Miata]

האם בטון יוכל לפתור את תופעות הכביש הגלי?

 

 

[Mr.Hybrid]

לדעתי כן.

ולראיה - ישנו כביש יחיד בארץ הסלול מבטון כחלק מניסוי שנערך בשנת 2002 למציאת חלופה לאספלט.

(כביש מס' 3 בין צומת נחשון לצומת חטיבה שבע)

[קורן בן אשר]

אבל מי אמר שקטע הבטון נסלל שם עקב קרקע חרסיתית ש„עובדת"? עד כמה שאני מכיר זו בכלל לא בעיה שם. 

 

הבעיה נפוצה באזורי העמקים, בכביש הסרגל היה אותו מצב המתואר כאן, לפני כעשור עשו שם עבודה גיאוטכנית יסודית ומאז יש שקט בגזרה. 

[אליה]

לפני שעתיים, shellcase כתב:

ולפני שאתם צועקים 'למה לא בטון', הוא פשוט יסדק וישבר בתנאים דומים.

בבקשה.

[ZiggyMan]

הבעיה קיימת גם בקטע הכביש (85) שבין צומת חנניה לצומת רמה. בימים אלו קטע הכביש הזה מורחב ונסלל מחדש, ואכן נראה שמבצעים שם הערמה של שכבות על גבי שכבות של זיפזיף וחצץ בגדלים שונים בגובה משמעותי מאוד - כנראה כדי להתגבר על זה.

[mavric]

החלפת קרקע זה הפתרון, מניח שהבעיה היא תקציבית

[shellcase]

לפני 8 שעות, Mr.Hybrid כתב:

במה עוסק כבודו?

תכנון גאומטרי של תשתיות תחבורה.

בטון יכול לעבוד, אבל הוא ידרוש עבודת הכנה יקרה מאד ויעלה כמעט כמו גשר לכל אורך התוואי.
בטון אגב לא מבטיח כביש ברמה של כבישי אוסטריה (שאגב סלולים אספלט), יתרה מכך בעולם יש מגמה לסלול אספלט מעל כבישי בטון קיימים, בעיקר באיזורים מיושבים או גשומים מאד (כי בטון לא מנקז ורועש מאד, הוא גם אוחז פחות וחייבים לקרצף אותו קרצוף עדין כל כמה שנים (להבדיל מההזיה שמוצאים בישראל (בעיקר בחיפה אבל לא רק) בהם עיריות מקרצפות כבישים כי מישהו שם שאמור להבין משהו דילג על שיעור הפיסיקה שבו לימדו את הקשר בין אחיזה לחיכוך ושטח מגע).
בכל אופן, בישראל, בעורקי התנועה המרכזיים (כאלו שאי אפשר לסגור לתנועה כדי לבצע תיקונים) כמו איילון, כביש החוף בחלקו הדרומי (כולל זה האיזור שבבניה עכשיו), כביש 1 וכו', מבצעים היום את המיסעה כך שהיא תחזיק 50 שנה ולא 20 (שימו לב, לא מדובר על סדקים בשכבה העליונה של האספלט שאפשר לתקן בפעולת קרצוף-ריבוד בסיסית שמתקדמת משהו כמו 500-1000 מ' נתיב בלילה - אלא על קריסה של המיסעה כולה שיוצרת שקע גדול בכביש), מה שאומר עובי שכבת אספלט גדול משמעותית ומתחתיו המון שכבות מצעים (עובי המיסעה בכביש החוף הוא מעל מטר אם אני זוכר נכון), לצורך המחשה - האספלט (ללא שכבות המצעים שמתחתיו) במסלולי ההמראה בנתב"ג הוא בעובי מטר, ואנחנו הולכים ומתקרבים לזה גם בכבישים בגלל הסיבות הנ"ל.

 

[GABIUBOGI]

לא אשכח שעברתי שם בטעות עם פג'ו בוקסר עם מושב פנאומטי על איזה 110, דפקתי את הראש במדף העליון איזה 4 פעמים.