מה קורה כשמתעמרים בנהגים ללא סוף? הם משיבים מלחמה - מצלמת מהירות נוספת הושחתה

[יוסי פרנקוס]

המצלמות לא שייכות למדינה.

הן שייכות לחברה פרטית שעושה מיליארדים על חשבוננו.

זה עוד יותר גרוע.

 

לביטוח לאומי ומס הכנסה יש סיבה טובה להתקיים, חוץ מסתם התעמרות.

הם מוסדות הכרחיים בשביל התפקוד של המדינה והם מסדירים משהו חשוב.

 

המצלמות לא אמורות אפילו להסדיר את המהירות (כי אז היה שלט גדול לפני כל מצלמה, שבו כתובה המהירות המותרת), אלא רק לתת קנסות.

 

ועם הממשלה עכשיו יש לי קצת פחות בעיה כי המחאה עבדה כמו שצריך והממשלה הזו מתחילה לתקן דברים לאט לאט (כן, זה כואב כרגע אבל כל מי שיודע משהו על כלכלה מבין שלסגור את החוב שביבי יצר זו עדיפות לאומית עליונה).

אם לא היינו אומרים להם ומוחים לפני שנתיים, החרדים עדיין היו בממשלה ולא היינו מסוגלים לעשות שינויים לטובה במדינה.

[רועי5]

המצלמות לא שייכות למדינה.

הן שייכות לחברה פרטית שעושה מיליארדים על חשבוננו.

זה עוד יותר גרוע.

 

לביטוח לאומי ומס הכנסה יש סיבה טובה להתקיים, חוץ מסתם התעמרות.

הם מוסדות הכרחיים בשביל התפקוד של המדינה והם מסדירים משהו חשוב.

 

המצלמות לא אמורות אפילו להסדיר את המהירות (כי אז היה שלט גדול לפני כל מצלמה, שבו כתובה המהירות המותרת), אלא רק לתת קנסות.

 

ועם הממשלה עכשיו יש לי קצת פחות בעיה כי המחאה עבדה כמו שצריך והממשלה הזו מתחילה לתקן דברים לאט לאט (כן, זה כואב כרגע אבל כל מי שיודע משהו על כלכלה מבין שלסגור את החוב שביבי יצר זו עדיפות לאומית עליונה).

אם לא היינו אומרים להם ומוחים לפני שנתיים, החרדים עדיין היו בממשלה ולא היינו מסוגלים לעשות שינויים לטובה במדינה.

1. המחאה לא עבדה כמו שצריך, אפילו להפך. על פסק זמן הקצרצר של טרכטנברג ומסקנות הוועדה שלו, כבר נסתם הגולל והעסק נעשה שוב די מחורבן עם אוצרנו החדש, זה שמבטיח שעוד שנתיים יהיה טוב. גרוע מכל הוא אובדנה של האמונה ביכולתה של מחאה כזו לשנות משהו.

2. ריסוק החרדים אינו הפתרון, בדיוק כפי שהמצאותם בממשלה לא היתה באמת הבעיה. את הסיפורים של אוצרנו צריך להעביר דרך לא מעט פילטרים, ובמרבית המקרים בסוף לא נשאר כלום.

3. נגע המצלמות יוסר, כפי שקרה באנגליה, רק אחרי שיתברר שאין להן שום תרומה לבטיחות. עד אז יחלפו כמה שנים כנראה. אבל ככה זה כנראה עובד, מסתבר שקשה מאוד ללמוד מנסיונם של אחרים, לפעמים גם מנסיונך שלך.

[יוסי פרנקוס]

1) המחאה עבדה אבל זה ממש לא הנושא פה. לא היינו צריכים יותר אלימות אלא ייצוג יותר טוב של העם בתוך הממשלה, וזה קרה.

לבחירות הבאות צריך מישהו שיקדם את האג'נדה של התייעלות המערכת הציבורית ואז נהיה לגמרי במקום אחר.

יש מצב אגב, שזה יהיה שוב לפיד, או מישהו אחר שיצליח לסחוף הרבה אנשים.

כשיחתכו בשומן של כל אלו שיושבים מקובעים בכיסא שלהם והם יודעים שלעולם לא יעיפו אותם גם אם הם הכי לא יעילים בעולם, המדינה תחסוך כמה מיליארדים טובים לשנה.

 

2) המצאות החרדים בממשלה לא הייתה הבעיה היחידה אבל היו המון חוקים שלא עברו כי החרדים כל הזמן רצו לעשות מסחר עם חוקים כדי לקדם את החוקים שלהם.

עהיו המון חוקים חשובים שהם הסכימו להצביע בעדם רק אם יקבלו חוקים אחרים. זה אומר שההצבעות לא היו לפי הרצון של העם ואפילו לא של חברי הכנסת, אלא בעצם הוכתבו על ידי רבנים שקידמו את עצמם.

ברגע שאין בכנסת גוש גדול וחזק שכל הזמן מקדם אג'נדה שרעה מאוד לשאר האוכלוסייה ושנוסעת ממניעים פוליטיים צרים של מעטים מאוד, אפשר לאזן קצת את התקציב.

זה לא מושלם אבל לפחות זה מייצג טיפה יותר את רצון העם.

 

3) לצערנו אתה צודק, אחרי שכבר יהיו ראיות חותכות לזה שאין למצלמות קשר לתאונות, יורידו אותן. הבעיה היא שאלו נתונים שכבר יודעים אותם ופשוט מתעלמים מהם כי בינתיים הם מכניסים כסף למדינה.

[Artxes]

חלום לפרק אחת כזאות

[רועי5]

1) המחאה עבדה אבל זה ממש לא הנושא פה. לא היינו צריכים יותר אלימות אלא ייצוג יותר טוב של העם בתוך הממשלה, וזה קרה.

לבחירות הבאות צריך מישהו שיקדם את האג'נדה של התייעלות המערכת הציבורית ואז נהיה לגמרי במקום אחר.

יש מצב אגב, שזה יהיה שוב לפיד, או מישהו אחר שיצליח לסחוף הרבה אנשים.

כשיחתכו בשומן של כל אלו שיושבים מקובעים בכיסא שלהם והם יודעים שלעולם לא יעיפו אותם גם אם הם הכי לא יעילים בעולם, המדינה תחסוך כמה מיליארדים טובים לשנה.

 

2) המצאות החרדים בממשלה לא הייתה הבעיה היחידה אבל היו המון חוקים שלא עברו כי החרדים כל הזמן רצו לעשות מסחר עם חוקים כדי לקדם את החוקים שלהם.

עהיו המון חוקים חשובים שהם הסכימו להצביע בעדם רק אם יקבלו חוקים אחרים. זה אומר שההצבעות לא היו לפי הרצון של העם ואפילו לא של חברי הכנסת, אלא בעצם הוכתבו על ידי רבנים שקידמו את עצמם.

ברגע שאין בכנסת גוש גדול וחזק שכל הזמן מקדם אג'נדה שרעה מאוד לשאר האוכלוסייה ושנוסעת ממניעים פוליטיים צרים של מעטים מאוד, אפשר לאזן קצת את התקציב.

זה לא מושלם אבל לפחות זה מייצג טיפה יותר את רצון העם.

 

3) לצערנו אתה צודק, אחרי שכבר יהיו ראיות חותכות לזה שאין למצלמות קשר לתאונות, יורידו אותן. הבעיה היא שאלו נתונים שכבר יודעים אותם ופשוט מתעלמים מהם כי בינתיים הם מכניסים כסף למדינה.

 

המטרות המוצהרות של המחאה לא היו שיפור תיפקודה של הממשלה ( ענין שלא נתפס אפילו כאמצעי, למעט אולי בשוליים ), גם לא זריקת החרדים מתוכה, גם לא "ייעול המערכת הציבורית" ( סיסמא מעט שחוקה כבר מבית מדרשו של ראשה של ממשלתנו ). מטרותיה היו עצירת ריסוקו הכלכלי של מה שידוע אצלנו כ"מעמד הביניים" ונסיון לקומם מה שנקרא "צדק חברתי" שמשמעותו עצירת הרחבת הפערים בחברה הישראלית, שינוי משטר המיסוי חסר הצדק לתפיסת המוחים, העלייה המסחררת במחירי הדיור והפסקת או ריכוך התפיסה הכלכלית הניאוליברלית או בשמה היותר נפוץ "קפיטליזם חזירי". בכל אלו היא נכשלה, אפילו כישלון חרוץ, ודאי בהתחשב בכמות המוחים ומשך המחאה. וגם הטענה המשונה שלך לפיה מישהו טוען שמה שהיה חסר שם זו אלימות, אין לה משענת, ודאי לא בדברי.

ונכון שאין קשר מובהק בין מחאה חברתית למכוניות, או מצלמות שמצלמות אותן, אבל לזכרוני אתה העלית את אותה טענה מוטעית רווחת ולי יש משום מה רצון להצביע על הטעות, מתוך תקווה נואלת שגם חסידיו המוזרים של אוצרנו ייראו.

[חולגי]

מצד אחד - אני מחכך ידיים בהנאה (פחות מצלמה אחת).

מצד שני - זה וואנדאליזם לשמו.

מצד שלישי - מה הפתרון ? (החלפת ממשלה - לא תפתור את הנושא. מה שמכניס כ"כ הרבה כסף לקופה הריקה - לא יבוטל).

[Notepad]

הממשלה מתעמרת באזרחים ?

תחליפו אותה.

מאז מחאת האייפונים של 2011, נדמה לרבים מהאזרחים שהם יכתיבו לממשלה את סדר יומה ופעולותיה על בסיס יום יומי, ורצוי דרך הפייסבוק ודומיו.

מי לא טוב לו כאן, נתב"ג פתוח 24\7.

או שימיתין לבחירות הבאות ויביע דעתו כבמקובל בדמוקרטיות.

יחסית למדינות אירופה רבות, מצבינו בתחום האכיפה האוטומטית טוב למדי.

במדינות כמו שוויץ או אוסטריה מקבלים דוח מהירות על חריגה של קמ"ש בודד (!), והמצלמות פרוסות בצורה צפופה בהרבה.

קריאה לפגיעה במתקני ממשלה היא קריאה לאנרכיה, כי לרבים מפריע המוסד לביטוח לאומי, מס הכנסה ועוד.

אז נלך להצית להם את הסניפים ?

 

כל מה שאמרת כאן לא רלוונטי, כי אין למי להצביע. אני מכיר בודדים שהצביעו למפלגה בלב שלם.

לגבי הקנסות - אני מעדיף שיקרסו על כל קמ״ש מעל, אבל שתהיה פרופורציה בין מגבלת המהירות למהירות שאפשר לנסוע באותו הכביש בבטחה. לא הגיוני שתהיה הגבלה של 100 איפה שאפשר לנסוע 150.

[dorki]

חברים יקרים, אני נאלץ לחלוק על דעתכם המלומדת.

 

גם אם יתמנה שר חדש שמעוניין לפרק מייד את כל מצלמות המהירות - הוא לא יצליח בכך. בסיפור מעורבים יותר מידי אינטרסים כלכליים, חוזים ארוכי טווח ופרנסה של לא מעט חברי מרכז ליכוד...

אפילו אם ימצא תקציב לפיצוי כל נפגעי תוכנית הביטול זה עדיין יהיה קשה, כי יקומו כל הטהרנים מעמותת 'אור ירוק' ודומיהם ויטענו שזה מתן רשיון להרוג, בתאונה הראשונה שתתרחש בשל מהירות מופרזת הם גם ינופפו כהוכחה לצידקת טענותיהם.

 

בשל כך אני מאמין שביטול פרויקט א/3 יתרחש רק כשהמעורבים בדבר יבינו שהם לא מרוויחים בו כסף, קרי שאחזקת המצלמות עולה יותר מתקבולי הקנסות שהן מניבות.

[נהגת שודים]

קרי שאחזקת המצלמות עולה יותר מתקבולי הקנסות שהן מניבות.

 

ידוע לך איזה במקרה איזה עבודות אחזקה המצלמה דורשת?

מה העלות של אחזקה כזו?

 

 

 

 

 

 

ל'

[proxima]

הממשלה מתעמרת באזרחים ?

תחליפו אותה.

מאז מחאת האייפונים של 2011, נדמה לרבים מהאזרחים שהם יכתיבו לממשלה את סדר יומה ופעולותיה על בסיס יום יומי, ורצוי דרך הפייסבוק ודומיו.

מי לא טוב לו כאן, נתב"ג פתוח 24\7.

או שימיתין לבחירות הבאות ויביע דעתו כבמקובל בדמוקרטיות.

יחסית למדינות אירופה רבות, מצבינו בתחום האכיפה האוטומטית טוב למדי.

במדינות כמו שוויץ או אוסטריה מקבלים דוח מהירות על חריגה של קמ"ש בודד (!), והמצלמות פרוסות בצורה צפופה בהרבה.

קריאה לפגיעה במתקני ממשלה היא קריאה לאנרכיה, כי לרבים מפריע המוסד לביטוח לאומי, מס הכנסה ועוד.

אז נלך להצית להם את הסניפים ?

 

אין גבול לחוצפה ועזות המצח שלך, ואין לך שום מושג בדמוקרטיה.

יש פה הרבה אזרחים שלא טוב להם, למה שיסתלקו מפה ?

כדי שלא תשמע אותם ? שימשיך להיות לך נעים בגב בעולם המדומיין שלך ?

מי אתה שתקבע להם אם להשאר או ללכת ?

[יוסי פרנקוס]

המטרות המוצהרות של המחאה לא היו שיפור תיפקודה של הממשלה ( ענין שלא נתפס אפילו כאמצעי, למעט אולי בשוליים ), גם לא זריקת החרדים מתוכה, גם לא "ייעול המערכת הציבורית" ( סיסמא מעט שחוקה כבר מבית מדרשו של ראשה של ממשלתנו ). מטרותיה היו עצירת ריסוקו הכלכלי של מה שידוע אצלנו כ"מעמד הביניים" ונסיון לקומם מה שנקרא "צדק חברתי" שמשמעותו עצירת הרחבת הפערים בחברה הישראלית, שינוי משטר המיסוי חסר הצדק לתפיסת המוחים, העלייה המסחררת במחירי הדיור והפסקת או ריכוך התפיסה הכלכלית הניאוליברלית או בשמה היותר נפוץ "קפיטליזם חזירי". בכל אלו היא נכשלה, אפילו כישלון חרוץ, ודאי בהתחשב בכמות המוחים ומשך המחאה. וגם הטענה המשונה שלך לפיה מישהו טוען שמה שהיה חסר שם זו אלימות, אין לה משענת, ודאי לא בדברי.

ונכון שאין קשר מובהק בין מחאה חברתית למכוניות, או מצלמות שמצלמות אותן, אבל לזכרוני אתה העלית את אותה טענה מוטעית רווחת ולי יש משום מה רצון להצביע על הטעות, מתוך תקווה נואלת שגם חסידיו המוזרים של אוצרנו ייראו.

 

אני לא טוען שהייתה חסרה אלימות, פשוט נתקלתי בלא מעט אנשים שהיו רוצים שתהיה אלימות כמו במדינות ערב, ובעצם כל הקונצרטים האלו במהלך המחאה רק עשו נזק כי הם ניקזו אנרגיות של מחאה לאנרגיות של "בואו נשמע קצת מוזיקה".

אני לא מסכים איתם ממליון ואחת סיבות, אבל נתקלתי בטענה הזו.

יש שאומרים שזו הסיבה שזה נכשל.

 

אבל אני טוען שהמחאה בעצם לא נכשלה בכלל.

 

הרי הבעיה שלנו פה היא לא קפיטליזם (תחרות חופשית) אלא העובדה שמסווים מונופולים ממשלתיים ופרטיים כקפיטליזם, עם שוק שהוא עם רגולציות מטורפות ולא משוכלל בשום אופן.

יש לנו את הדורסנות של הקפיטליזם, אבל הלקוח הפרטי של כל אחד מהשירותים במדינה לא יכול ללכת למתחרים כמחאה, כי אין מתחרים.

למה המחירים של מגה ושופרסל כל כך גבוהים? כי הם יודעים בין השאר שללקוח אין אופציה ללכת לסופר אחר, אז כל השוק נשלט על ידי 2-3 משפחות.

מה שקרה עם הסלולרים, שפתחו את זה לשוק חופשי, זה אחד הדברים הגאוניים.

עם תחום הרכב זה אותו דבר.

חוץ מממשלה שרוצה לגבות מיסים כמו מטורפת, היבואנים יודעים שיש להם מונופול, ואפילו חוק שמגבה עליהם.

אם אני רוצה לקנות קליאו ספורט, יש רק יבואן אחד שאני יכול לפנות אליו. זה מעלה את המחירים של כל המוצרים במדינה.

אז בעצם המחאה באמת השפיעה.

זה לא בהינף יד אלא על ידי עבודה קשה למשך תקופה אבל זה עובד.

[proxima]

יוסי, תפסיק להיות תמים.

המחיר של קליאו ספורט ושאר המכוניות יקר לא בגלל מונופול היבואן אלא בגלל המיסים החזיריים המושתים על האזרחים ברכישת מכונית ודלק.

[יוסי פרנקוס]

חוץ מממשלה שרוצה לגבות מיסים כמו מטורפת, היבואנים יודעים שיש להם מונופול, ואפילו חוק שמגבה עליהם.

 

[proxima]

מה אתה מבלבל אותי עם עובדות עכשיו ?!

[shaulc]

הממשלה מתעמרת באזרחים ?

תחליפו אותה.

מאז מחאת האייפונים של 2011, נדמה לרבים מהאזרחים שהם יכתיבו לממשלה את סדר יומה ופעולותיה על בסיס יום יומי, ורצוי דרך הפייסבוק ודומיו.

מי לא טוב לו כאן, נתב"ג פתוח 24\7.

או שימיתין לבחירות הבאות ויביע דעתו כבמקובל בדמוקרטיות.

יחסית למדינות אירופה רבות, מצבינו בתחום האכיפה האוטומטית טוב למדי.

במדינות כמו שוויץ או אוסטריה מקבלים דוח מהירות על חריגה של קמ"ש בודד (!), והמצלמות פרוסות בצורה צפופה בהרבה.

קריאה לפגיעה במתקני ממשלה היא קריאה לאנרכיה, כי לרבים מפריע המוסד לביטוח לאומי, מס הכנסה ועוד.

אז נלך להצית להם את הסניפים ?

 

אני אשמח אם יקחו את כל המצלמות ויתקינו מאות ואלפים של מצלמות ליד גני ילדים בתי ספר ומרכזי ערים ויקנסו באלפי שקלים ויאכפו בחצי קמ"ש מעל המותר.

רק מה שהמדינה מעדיפה לעשות כסף קל בכבישים מהירים עם הגבלת מהירות לא הגיונית וברף אכיפה לא ברור.