שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[m3x7r3m3]

לפני 28 דקות, יבגניפ כתב:

כן היה צפוי שתתקע על המילה גזע. כי בטח מי שניסח את אמנת רומא חשב על העולם במונחי חוקי נירנברג, ו-"racism" לא הפך בעצמו כבר מזמן גם כן למושג די אמורפי.

 

לא, זה בגלל שבדרא"פ שלטון האפרטהייד כלל חוקים על בסיס גזע.

אין קשר לנירנברג בכלל, זה אפילו לא אותו עשור.

קח קצת חומר רקע.

 

אם רוצים לתאר חוקים אפלייתיים שלא על בסיס גזע, יש לזה מילים אחרות, אפרטהייד ספציפית מתייחס אך ורק לאפליה חוקית על בסיס גזע.

לכן כל אפליה שאינה על בסיס גזעי, או אינה חוקית, אינה יכולה להיות אפרטהייד.

 

לפני 28 דקות, יבגניפ כתב:

אתה סובל מהתקף פוליטיקת זהויות. קח כדור

שוב, הסיבה היחידה לקיומן של התנחלויות ביו"ש היא הציפיה למשיח. מכיוון שאני לא מצפה למשיח מבחינתי הן מיותרות. 

 

מה הקשר לפוליטיקת זהויות?! זה נטו עניין של שוויון זכויות.

אני גם לא מצפה למשיח ועדיין רואה סיבות בקיום של התנחלויות.

 

לפני 28 דקות, יבגניפ כתב:

לא רואה עם זה בעיה גדולה. גם את הניהול של המצב הקיים, גם אם לא מאמינים בשום צורה שהיא בהסדר אפשרי, אפשר לעשות בדרכים שונות.

 

עם מה אתה לא רואה בעיה? עם זה שהם לא יוותרו על הדרישות לעצמאות? שלא יוותרו, גם ככה מבחינתי שיהפכו את הממלכה בירדן ויעשו אותה לפלשתין שלהם. הם גם ככה בערך 90% מהאוכלוסיה שם.

עם זה שהחמאס ישתלט במקום הרשות? נו נחליף נאצי אחד בנאצי אחר.

 

לפני 20 דקות, פינדר כתב:

1. כי זה מה שאמרו לנו

2. כי לא ראו בשטח שיש לו מטרה אחרת

3. כי אחרי זמן לא רב הצבא הגיע בעצמו למסקנה שהמחסום מיותר, הסירו את המחסום וקיפלו את המוצב

 

או, אז בגלל שאמרו לך, ובגלל שאתה לא ראית מטרה אחרת, ובגלל שמתישהו המחסום כבר לא היה נדרש.

גאוני. אבל אתה מבין שזה לא עונה על השאלה - למה הקימו את המחסום הזה?

 

אני אגלה לך שישנם כמה מחסומים שהוקמו בגלל זריקת בקבוקי תבערה / אבנים / ברזלים /ירי וכו' מצד תושבים של כפרים.

 

ציטוט

אני בתפקידי הרם יצא לי לעבוד פנים מול פנים עם האוכלוסיה הפלשתינית, לחוות ממקור ראשון מה קורה במחסומים, לראות את הפנים של אלו שמתחננים שאתן להם לעבור.

כמה יצא לך לחוות את זה?

 

מספיק, כאמור אני ידעתי לומר לך שבימי שישי יש תורנויות בבית המשפט הצבאי במחנה עופר 😉

 

עריכה אחרונה ב-27 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[David32]

לפני 42 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

ולא, הפרשנות שלו היא לא בהגדרה שאני הבאתי, שדורשת אפליה חוקית על בסיס גזע.

סתם אפליה חוקית, היא לא אפרטהייד, ולא הייתה, ולא תהיה. זה בדיוק המרחק בין חתול וכלב.

הנה, בשייח ג'ראח היינו ב:

אבל זה בית המשפט החליט.

 

ובאפרטהייד:

זה לא ממניע של גזענות כי הם לא גזע.

 

 

אתה והסברה... תישאר בתוכנה 😘

[m3x7r3m3]

דוד נראה לי שלא הבנת בכלל.

 

כדי להחשב אפרטהייד, יש צורך בחוקים (כלומר כאלה שנמצאים בספר החוקים, עברו 3 קריאות בכנסת וכו') בהם יש אפליה על בסיס גזע.

[פינדר]

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני אגלה לך שישנם כמה מחסומים שהוקמו בגלל זריקת בקבוקי תבערה / אבנים / ברזלים /ירי וכו' מצד תושבים של כפרים.

אני אגלה לך, שכמו שכתבתי, זה היה מחסום בין ישובים ערבים. אף יהודי לא עבר שם.

 

[m3x7r3m3]

אתה יודע שיש מקומות שבהם יהודים היו עוברים, ואז הפסיקו, באופן פלאי כזה.

 

גם במשפחה שלי היינו נוסעים פעם דרך הבקעה, ואז הפסקנו, אחרי שזרקו לנו על הרכב מוט ברזל (שיועד במקור לגדרות והושחז כדי לייצר ראש חץ).

[פינדר]

לפני 5 דקות, David32 כתב:

ובאפרטהייד

דוד תירגע ומהר ואל תגיד את המילה האסורה.

רק לגזענות שמיוצרת במחוז אפרטה שבעמק הייד שבדרא"פ, מבוקבקת ע"י יליד שחור ונארזת בארגז מעץ הבאובב, מותר להיקרא אפרטהייד.

אתה מסתכן בתביעה.

[David32]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

דוד נראה לי שלא הבנת בכלל.

 

כדי להחשב אפרטהייד, יש צורך בחוקים (כלומר כאלה שנמצאים בספר החוקים, עברו 3 קריאות בכנסת וכו') בהם יש אפליה על בסיס גזע.

אני אגלה לך, שזה לא משנה, כי האנשים מבחוץ מסתכלים על מה שקורה, את אף אחד זה לא מעניין שבית המשפט קבע שבשייח ג'ראח צריך לגרש.

ואת אף אחד לא מעניין אם יש חוק ספציפי נגד ערבים או לא. מסתכלים, רואים גדרות, רואים עוצר, רואים אפלייה נגד ערבים פלסטינים - צועקים אפרטהייד.

ואז אתה בא "אין כזה גזע, לכן לא אפרטהייד".

יופי ליאור.

"אין חוק כזה בספר החוקים, זאת סתם העובדה בשטח"

 

ומה נראה לך שיקרה? שמי שמסתכל מהצד יגיד "אה טוב אז אם אין חוק, אין חוק"???

וזה לא משנה כול השאר.

אבל אתה נתקע ב "בית המשפט קבע"

הייתי רושם למה, אבל לא רוצה להעליב סתם. יש לך קיבעון מסויים וחוסר יכולת להבין את התמונה הגדולה. סורי.

 

[פינדר]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

אתה יודע שיש מקומות שבהם יהודים היו עוברים, ואז הפסיקו, באופן פלאי כזה.

אתה יודע שאין לך מושג על איזו דרך ועל אילו ישובים אני מדבר?

אבל זה לא מפריע לך לנהל דיון שבו אתה מלמד אותי איפה הייתי...

בפעם השלישית או הרביעית, דרך חצי סלולה, אספלט עפר כזו, שמובילה לישוב פלשתיני שליהודים אין מה לחפש בו.

[m3x7r3m3]

Just now, David32 כתב:

אני אגלה לך, שזה לא משנה, כי האנשים מבחוץ מסתכלים על מה שקורה, את אף אחד זה לא מעניין שבית המשפט קבע שבשייח ג'ראח צריך לגרש.

ואת אף אחד לא מעניין אם יש חוק ספציפי נגד ערבים או לא. מסתכלים, רואים גדרות, רואים עוצר, רואים אפלייה נגד ערבים פלסטינים - צועקים אפרטהייד.

ואז אתה בא "אין כזה גזע, לכן לא אפרטהייד".

יופי ליאור.

"אין חוק כזה בספר החוקים, זאת סתם העובדה בשטח"

 

הטיעון שלי הוא לא "אין כזה גזע", אלא "אין חוק שמתאים להיקרא אפרטהייד".

 

לפני 1 דקה, David32 כתב:

ומה נראה לך שיקרה? שמי שמסתכל מהצד יגיד "אה טוב אז אם אין חוק, אין חוק"???

וזה לא משנה כול השאר.

אבל אתה נתקע ב "בית המשפט קבע"

הייתי רושם למה, אבל לא רוצה להעליב סתם. יש לך קיבעון מסויים וחוסר יכולת להבין את התמונה הגדולה. סורי.

 

אתה רוצה שנדבר על מה אני חושב שצריך לעשות?

אני מסכים איתך שמהצד הפלשתיני נראה מסכן ולכן יזכה לאהדה.

ולכן אני בעד סגירת כל המחסומים, אין פלשתינים שנכנסים לישראל, לא לעבודה, לא לטיפולים רפואיים, ובטח לא לטיולים בחוף הים, אין, כלום, גבול סגור נעול.

 

ואם גם זה לא עובד וממשיכים לקרוא לזה אפרטהייד, אז אני אומר - אם כבר קוראים לזה אפרטהייד, אז יאללה, נצדיק את הקריאה ונחוקק באמת חוקים של אפרטהייד. לפחות נרוויח משהו מהקריאות האלה.

 

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

אתה יודע שאין לך מושג על איזו דרך ועל אילו ישובים אני מדבר?

אבל זה לא מפריע לך לנהל דיון שבו אתה מלמד אותי איפה הייתי...

בפעם השלישית או הרביעית, דרך חצי סלולה, אספלט עפר כזו, שמובילה לישוב פלשתיני שליהודים אין מה לחפש בו.

 

אין לי מושג כי אתה לא מספר.

 

אבל העיקרון הזה עדיין נכון:

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל אתה מבין שזה לא עונה על השאלה - למה הקימו את המחסום הזה?

 

משום מה, פחות נראה לי שישבו בפיקוד מרכז, ומישהו אמר "בוא נשים מחסום פה" אז מישהו אמר לו "אבל למה פה?" "כדי שאלה מכאן לא יעברו לכאן ישירות אלא יילכו מסביב".

אולי לך זה נראה הגיוני, לי פחות.

[פינדר]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

"כדי שאלה מכאן לא יעברו לכאן ישירות אלא יילכו מסביב"

זה בדיוק מה שאמרו לנו הקצינים של החטמ"ר לפני שאיישנו את המחסום.

[m3x7r3m3]

שהסמכות שלהם להחליט על הקמת מחסום היא...

 

לפחות בזמן שירותי, הקמת מחסום באיו"ש הצריך אישור של תא"ל או מפקד פקמ"ז, תלוי אם הוא זמני או קבוע. (=> לא בסמכות חטמ"ר בכלל, שזה רמת חטיבה עם אל"מ בראשה)

אגב גם ביטול מחסום הצריך אותה רמת אישור, מה שגרם לפעמים לכך שמחסום מסוים נשאר (על פניו ללא צורך אמיתי), רק בגלל שלא בוטל רשמית.

עריכה אחרונה ב-27 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני 30 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא, זה בגלל שבדרא"פ שלטון האפרטהייד כלל חוקים על בסיס גזע.

אין קשר לנירנברג בכלל, זה אפילו לא אותו עשור.

קח קצת חומר רקע.

 

אם רוצים לתאר חוקים אפלייתיים שלא על בסיס גזע, יש לזה מילים אחרות, אפרטהייד ספציפית מתייחס אך ורק לאפליה חוקית על בסיס גזע.

לכן כל אפליה שאינה על בסיס גזעי, או אינה חוקית, אינה יכולה להיות אפרטהייד.

ליאור קלאסי במיטבו.

1. זורק עובדה טריוואלית שמכיר כל ילד שסיים בית ספר יסודי

2. מספר אותה בגאווה כאילו זה תוצאה של איזה מחקר וידע יחודיים, כדי שעוד 3 עמודים יהיה אפשר להגיד "למדתי אותך שגרמניה הנאצית ואפרטהיד בדרום אפריקה התקיימו בעשורים שונים".

3. מפספס את הפואנטה 

4. מסרב לאמץ את האפשרות שהפרשנות שלו למושגים שונים ומשונים לא מחייבת רק אותו.

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

עם זה שהחמאס ישתלט במקום הרשות? נו נחליף נאצי אחד בנאצי אחר.

 

מה קרה לדיוק במושגים? שכח להתעורר בבוקר?

 

[Gosser1860]

<סרקזם>

אני לא מבין מה לא ברור. לא גזעני אז לא אפרטהייד. ערבים המזדהים פלסטינים אינם נחשבים גזע. ולכן מה שקורה ביהודה שומרון איננו אפרטהייד. 

<\סרקזם>

 

נו באמת. עזוב ליאור, לפעמים צריך לדעת לשחרר. זה לא (באמת) משנה במובן הרחב. והמובן הרחב זה דעת קהל, הסברה, פוליטיקה וכו' וכו'. לא הכל זה בית משפט (אזרחי, צבאי, פלילי). מה שקורה ביהודה ושומרון זו אפליה (ואני עדין. מאוד). ו"הבאסה" העיקרית פה שהריבון היהודי הוא החזק בסיפור.

[פינדר]

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

מה קרה לדיוק במושגים? שכח להתעורר בבוקר?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

תיכף נקבל פרוטוקלים של ועידת ואנזה שמראים שהחמאס הוסמך ע"י היטלר להיות סוכן מקומי במזה"ת של הפתרון הסופי.

 

וליאור שהשתמש במושג לא נכון הוא (תחזרו אחרי):

שקרן

פרוגרסיבי

פוסט מודרניסט

גונב סוסים

עריכה אחרונה ב-27 ליוני, 2021 על ידי פינדר

[David32]

לפני 13 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אתה רוצה שנדבר על מה אני חושב שצריך לעשות?

אני מסכים איתך שמהצד הפלשתיני נראה מסכן ולכן יזכה לאהדה.

לא, לא שאלתי, גם כי אני יודע וגם כי זה מיותר לחזור על זה.

פשוט מציין את ההבדלים בין מה שאתה טוען לטענות (ה-לפחות חלקית- מוצדקות) של הצד השני. ואת זה שהטיעונים שלך לא מפריחים בכלל את הטענות האלה.