תקלה מוזרה - לפעמים אין סטרטר, ממש לפעמים [קסארה]

[asafmoraz]

שלום רב,

 

ברשותי סיטרואן קסרה אוטומטית בנזין בנפח 1600 סמ"ק מדגם SX2. לפני כשבועיים קרה לי משהו ממש מוזר

לאחר נסיעה קצרה בעיר של כ 10 דקות הגעתי לנקודה מסוימת, כיביתי את הרכב ולאחר כ 5 - 10 דקות רציתי להניע אותו בכדי להמשיך הלאה ופתאום הסטרטר לא עבד בכלל.

 

הבנתי שישנה בעיה כל שהיא, ניסיתי בכל זאת שוב ושוב, הזזתי את בורר ההילוכים להילוך סרק וניסיתי להניע ומשלא הניע גם שם החזרתי חזרה לפרקינג והרמתי את מכסה המנוע. ניסיתי לנתק את המצבר ולהחזיר בחזרה, בדקתי שלא נקרע הכבל שהולך לסטרטר ואני רק מציין שהחשמל ברכב היה חזק והכל עבד כמו שצריך אם זה צופר, אזעקה וכו' (לא בעיית מצבר זה בטוח).

 

די נואש פתחתי את ספר הרכב, התחלתי קצת לקרוא והיה כבר די חשוך ואמרתי לעצמי בוא ננסה להתעסק עם הפיוזים למרות שנראה לי שאין קשר אבל פתאום לאחר ההתעסקות הרכב הניע. שמח וטוב לבב יצאתי לדרכי ומאז נעלמה הבעיה עד לפעם הבאה שהופיע כ 3-4 ימים לאחר מכן...

 

שוב, אותה תקלה, הפעם התעסקות עם הפיוזים לא עזרה ופתאום, משום מקום ולאחר כ 10 דקות הסטרטר פעל

 

בפעם השלישית והאחרונה שזה קרה במשך השבועיים האלו שום דבר לא עזר וכשדפקתי על הסטרטר קלות עם ראש של מברג זה עזר והרכב הניע, מאז כשבוע שלם הכל פועל כמו שצריך. סה"כ זה קרה לי מתוך מאות פעמים של הנעות 3 פעמים במשך שבועיים.

 

השאלה שלי היא כזאת:

 

האם זה אומר שהסטרטר כבר צריך לעבור שיפוץ ?

אם כן האם שווה לשפץ אותו בכלל או להחליף במשופץ ?

מהוא סדר הגודל במחיר של החלפה במוסך כולל עבודה, מע"מ וכו ? פחות או יותר...

 

אשמח לתשובה, תודה מראש

[lior bm]

נשמע כמו סטרטר שבדרך לעולמו ..

 

למרות שנתקלתי בתקלה מהסוג המדובר , החלפתי סטרטר ובסוף זה היה קודנית שהתחרפנה .

 

מתי פעם אחרונה החלפת סטרטר ?

 

נ.ב -

 

הכי טוב שתלך לחשמלאי ותראה לו את הבעיה .

 

ליאור.

[סאמי]

אצלי גם היה אותו בעיה, בתחילה חשבתי שהבעיה בסטרטר, ובסוף נתגלתה שפשוט בחיבורים של המצבר היה אבנית מלוכלך ולא עבר החשמל, נקיתי את זה ונגמר הבעיה.

[asafmoraz]

נשמע כמו סטרטר שבדרך לעולמו ..

 

למרות שנתקלתי בתקלה מהסוג המדובר , החלפתי סטרטר ובסוף זה היה קודנית שהתחרפנה .

 

מתי פעם אחרונה החלפת סטרטר ?

 

נ.ב -

 

הכי טוב שתלך לחשמלאי ותראה לו את הבעיה .

 

ליאור.

 

בהתחלה באמת חשדתי שזאת הבעיה היות והמתנע אפילו לא משמיע צליל כל שהוא של עבודה\מאמץ ואין ירידת מתח ברכב. אולי באמת זאת הבעיה אבל מה שהחשיד אותי זה הפעם האחרונה שהחלטתי פשוט להקיש עליו עם הראש של המברג ורק לאחר מכן הוא החל לעבוד אבל אולי זה סתם היה במקרה ובכלל לא קשור לדפיקות שנתתי לו.

 

באמת נשמע כאילו הקודנית עושה בעיות למרות שפעם אחרונה אם אני זוכר נכון השארתי את הסויטץ פתוח ולאחר ההקשות על המתנע חזרתי לרכב והצלחתי להתניע והכי מוזר שזה פשוט לא קורה כל הזמן אלא רק לעיתים ואין לזה חוקים כמו למשל אחרי נסיעה ארוכה\קצרה\בוקר\לילה וכו'.

 

הייתי ניגש לחשמלאי אבל היות והבעיה לא מופיעה כל הזמן אני לא יודע איך הוא יעלה עליה בכלל ולכן אני ממתין ובגלל זה גם שאלתי פה את השאלה וניסיתי לתאר את כל מה שקורה בכדי שאולי מישהו יוכל לשפוך קצת יותר אור על הנושא או להפנות אותי למשהו אחר שאוכל לבדוק בעצמי.

 

תודה בכל זאת על העזרה והכיוון לבעיה.

[asafmoraz]

אצלי גם היה אותו בעיה, בתחילה חשבתי שהבעיה בסטרטר, ובסוף נתגלתה שפשוט בחיבורים של המצבר היה אבנית מלוכלך ולא עבר החשמל, נקיתי את זה ונגמר הבעיה.

 

ואללה אתה צודק. יש לי קצת אבנית בחיבורים, אולי באמת כדאי שאבדוק מים לאחר כ 8 חודשים שהמצבר קיים אצלי וגם אנקה את האבנית. אולי באמת לפעמים הדברים הכי קטנים ושהכי קל "לתקן" או יותר נכון לתחזק הם אלו שגורמים לצרות כאלו גדולות.

 

אני אנקה, אוסיף מים אם צריך ואעדכן אתכם מה התוצאות כמובן שלא היום אלא רק לאחר שבוע, שבועיים כדי שתהיה לי אינדיקציה אם זה באמת עזר והבעיה אכן נפתרה.

 

באמת שלא חשבתי על זה... תודה

[אסף]

התופעה שתיארת יכולה להיגרם ממצבר חלש, למרות שיש אור וצופר חזקים. יש מצב שבו נדרשת עוצמה מינימלית לשם הפעלת הסטרטר. ייתכן והעוצמה הקיימת באותו רגע מספיקה לצרכנים אחרים אבל לא מספיקה עבור הסטרטר. כך זה באוטו שלי.

[martines]

זה יכול להיות הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב ...

גם אצלי קרתה אותה תופעה, מידי פעם הרכב פשוט לא מניע, אין שום צליל מהסטארטר

בסוף פתרתי את התעלומה. זה האימובלייזר. במפתח של הרכב קיים רכיב אלקטרוני שמתקשר אלחוטית עם מחשב הרכב, מידי פעם לא מצליחים השניים האלה ליצור קשר ולדבר ביניהם ואז הרכב כמובן לא מניע.

נסה להוציא את המפתח לקרב אותו ולהניע שוב. אצלי זה תמיד עובד.

[רוכב בודד]

לפני הרבה שנים היתה לי תופעה דומה - והבעיה היתה סטרטר. הוחלף למשופץ ותיפקד ללא דופי.

אם יש לך שרותי דרך בביטוח - כאשר התופעה קוראת נסה לקרוא פעם למכונאי שלהם ושמע את חוות דעתו.

[fatboy1340]

נשמע כמו בעיה של אזעקה או קודנית שמקצרת. האם יש צורך בהקשת קוד לפני ההתנעה? אתה יודע האם האזעקה או הקודנית מחוברות לסוויץ' או למשאבת הדלק (אם בכלל)?

[michael carmi]

האם כשאתה מנסה להניע יש רעש כלשהו או שאין שום רעש?

הבעיה שלך יכולה להתחיל בכבל מינוס לא תקין ויכולה להיות גם סטרטר לא תקין, בנוסף לפעמים בעית מגעים בצילינדר המפתח גורמת להפרעה בהנעה.

גם בעיה בחיישן מיקום ידית ההילוכים יכול להפריע להתנעה.

האם כשהבעיה מופיעה הרכב חם או שהבעיה מופיעה גם כשהרכב קר?

בכל מקרה אתה יכול לבדוק את המצבר, לבדוק שכבל המינוס תקין ומחובר היטב לגוף הרכב ולגוף המנוע.

אם הבעיה לא שם תידרש בדיקה של חשמלאי רכב, חשמלאי מקצועי יכול לאתר את הבעיה ולפתור אותה.

[asafmoraz]

התופעה שתיארת יכולה להיגרם ממצבר חלש, למרות שיש אור וצופר חזקים. יש מצב שבו נדרשת עוצמה מינימלית לשם הפעלת הסטרטר. ייתכן והעוצמה הקיימת באותו רגע מספיקה לצרכנים אחרים אבל לא מספיקה עבור הסטרטר. כך זה באוטו שלי.

 

אני לא מאמין שהמצבר חלש מכמה סיבות:

 

1. אין רעש של הסטרטר בכלל בעת ניסיון להניע את הרכב.

2. המצבר די חדש, כ 8 חודשים על הכביש בסך הכל

3. לאחר שהבעיה נפתרת איך שהוא אני לא חווה שום בעיה כך שזה נראה לי יותר כמו משהו חשמלי אבל אני לא בטוח ולכן פתחתי את הפוסט פה בפורום

 

זה יכול להיות הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב ...

גם אצלי קרתה אותה תופעה, מידי פעם הרכב פשוט לא מניע, אין שום צליל מהסטארטר

בסוף פתרתי את התעלומה. זה האימובלייזר. במפתח של הרכב קיים רכיב אלקטרוני שמתקשר אלחוטית עם מחשב הרכב, מידי פעם לא מצליחים השניים האלה ליצור קשר ולדבר ביניהם ואז הרכב כמובן לא מניע.

נסה להוציא את המפתח לקרב אותו ולהניע שוב. אצלי זה תמיד עובד.

 

אין לי אימבולייזר במפתח היות ויש לי שני סוגים של מפתחות כשאחד הוא מיוחד של סיטרואן מתקפל פנימה ויש לו גם שליטה על הנעילה\סגירה של הדלתות ותא המטען והשני הוא סתם מפתח רגיל לגמרי ועדיין מניע את הרכב וכמובן שניסיתי את זה כבר בעבר.

 

לפני הרבה שנים היתה לי תופעה דומה - והבעיה היתה סטרטר. הוחלף למשופץ ותיפקד ללא דופי.

אם יש לך שרותי דרך בביטוח - כאשר התופעה קוראת נסה לקרוא פעם למכונאי שלהם ושמע את חוות דעתו.

 

תודה! אני אמשיך לנסות לבדוק את זה ונראה מה יהיה, אם אני אתקע פעם אחת אולי באמת אזעיק את שירותי הגרירה ואראה מה המכונאי שלהם אומר. לפחות כך לא אשלם כסף על הבדיקה והוא גם קרוב לוודאי ייתן לי אינדיקציה נכונה ולא ינסה לעשות עלי סתם כסף.

 

נשמע כמו בעיה של אזעקה או קודנית שמקצרת. האם יש צורך בהקשת קוד לפני ההתנעה? אתה יודע האם האזעקה או הקודנית מחוברות לסוויץ' או למשאבת הדלק (אם בכלל)?

 

יש לי קודנית חיצונית בשלט. מי שמכיר זה אז מדובר על שלט קטן עגול ואפור בו אני מקיש קוד בין 4 ספרות ולוחץ על המקש האמצעי. כאשר אני מבצע את ההקשה הרכב נפתח ומוכן להנעה אבל תוך 30-60 שניות אם לא בוצעה ההנעה הוא ננעל שוב וצריך להקיש את הקוד מההתחלה בשלט.

 

לגבי החיבור שלו למשאבת הדלק אז כנראה שבאמת כך הדבר היות ואם אני מנסה להניע כאשר לא הקשתי את הקוד בשלט אני מצליח לתת סטרטר ושומעים אותו מסתובב אבל הרכב לא מניע. כמובן שזה קורה כאשר הכל תקין ולא כאשר נגרמת לי הבעיה שכנראה נובעת מסיבה אחרת.

 

האם כשאתה מנסה להניע יש רעש כלשהו או שאין שום רעש?

הבעיה שלך יכולה להתחיל בכבל מינוס לא תקין ויכולה להיות גם סטרטר לא תקין, בנוסף לפעמים בעית מגעים בצילינדר המפתח גורמת להפרעה בהנעה.

גם בעיה בחיישן מיקום ידית ההילוכים יכול להפריע להתנעה.

האם כשהבעיה מופיעה הרכב חם או שהבעיה מופיעה גם כשהרכב קר?

בכל מקרה אתה יכול לבדוק את המצבר, לבדוק שכבל המינוס תקין ומחובר היטב לגוף הרכב ולגוף המנוע.

אם הבעיה לא שם תידרש בדיקה של חשמלאי רכב, חשמלאי מקצועי יכול לאתר את הבעיה ולפתור אותה.

 

כשאני מנסה להניע אין רעש בכלל, זה נראה כאילו יש בעית חשמל כל שהיא או נתק כי פשוט אין תגובה בכלל, שום דבר.

לגבי החיישן אז לפעמים הבעיה מסתדרת גם שאני לא נוגע בהילוכים כך שאני קצת בספק אבל הכל יכול להיות, בגלל זה פתחתי את הפוסט ואגב, תודה רבה לכל העוזרים אחלה של פורום יש פה וממש כיף להיעזר בכם, אני מקווה שגם אוכל לעזור לאחרים בעתיד.

 

לאחר שתיארתי את כל המצב אני מאמין שמישהו כבר יוכל לכוון אותי מה לבדוק, אני כמובן שאנקה את האבנית במצבר וגם אוסיף מים מזוקקים במידת הצורך, אני רק רוצה לציין שכרגע אני כבר כ 4-5 ימים נוסע גם מחוץ לעיר וגם בעיר והכל בסדר גמור. מישהו שאל אותי מתי זה קורה אז בבוקר זה מעולם לא קרה כך שזה גם מוריד את הסיכוי למצבר חלש.

[DIVON]

שלום לך לי יש קסארה 1800 שנת 2000 עם אותה בעיה. ישנו מתג שיושב על תיבת הגיר, ומחובר אליו כבל שהולך לידית ההילוכים. מתחת למתג הזה ישנו חישן שמזהה את מצב ידית ההילוכים אם בP או בN .הוא יאפשר הנעה. ברגע ששוב האוטו לא מניע פתח מכסה מנוע. כשהאוטו במצב סוויץְ( וידית ההילוכים בPאו בN )פתוח שחק קצת עם החוטים של החיישן אם אתה שומע נקישות של ממסר נסה להניע שוב

[bditai]

גם לי זה קרה הנה התיאור:

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=343606

 

זה היה קורה 99 אחוז כשהמנוע היה חם.

 

הפיתרון אצלי היה החלפת הסטרטר.

 

ממליץ ללכת למוסך אמין ואיכותי שיעלה על הבעיה על הפעם הראשונה ושלא תחזור אליו עם אותה בעיה אחרי תיקון שלא קשור.

[asafmoraz]

שלום לך לי יש קסארה 1800 שנת 2000 עם אותה בעיה. ישנו מתג שיושב על תיבת הגיר, ומחובר אליו כבל שהולך לידית ההילוכים. מתחת למתג הזה ישנו חישן שמזהה את מצב ידית ההילוכים אם בP או בN .הוא יאפשר הנעה. ברגע ששוב האוטו לא מניע פתח מכסה מנוע. כשהאוטו במצב סוויץְ( וידית ההילוכים בPאו בN )פתוח שחק קצת עם החוטים של החיישן אם אתה שומע נקישות של ממסר נסה להניע שוב

 

תודה על העדכון, עד כמה שאני הצלחתי להבין מכל מה שאמרתם לי פה וגם על פי ההיגיון הפשוט משתמע כי הבעיה היא אכן חשמלית ומה שאתה אמרת כבר חשבתי עליו רק שלא ידעתי איפה זה נמצא בדיוק ואיפה לחפש. אני אבדוק את זה ואדווח. דרך אגב, האם פתרת את הבעיה או שאתה עדיין ממשיך לשחק ? האם ביררת כמה עולה להחליף את החיישן או הכבל שגורם לבעיות האלו ?? אני מניח שאם אתה ממליץ לי לשחק עם זה אז כנראה שזה משהו שיקר להחלפה ?!

 

גם לי זה קרה הנה התיאור:

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=343606

 

זה היה קורה 99 אחוז כשהמנוע היה חם.

 

הפיתרון אצלי היה החלפת הסטרטר.

 

ממליץ ללכת למוסך אמין ואיכותי שיעלה על הבעיה על הפעם הראשונה ושלא תחזור אליו עם אותה בעיה אחרי תיקון שלא קשור.

 

אני עדיין לא הגעתי למצב שהוא לא מניע בבוקר ולמען האמת זה קרה לי 3 פעמים במשך כשבועיים והרכב כבר נסע נסיעות ארוכות וגם ממושכות בתוך העיר ולבינתיים טפו טפו הכל עובד.

 

שמתי לב לעוד משהו שנראה לי ממש ממש לא קשור:

 

כל פעם שזה קרה לי זה היה אחרי שהייתי שוכח את המטען של האייפון (מטען לא מקורי) מחובר למצת ועדיין ממשיך לקבל מתח למרות שהרכב בסוף הניע והסטרטר לא היה חלש כך שזה על בטוח לא מצבר חלש, הסיבוב של הסטרטר הוא תמיד חזק כשהוא עובד לפחות חחחח

[אסף]

אני לא מאמין שהמצבר חלש מכמה סיבות:

 

1. אין רעש של הסטרטר בכלל בעת ניסיון להניע את הרכב.

2. המצבר די חדש, כ 8 חודשים על הכביש בסך הכל

3. לאחר שהבעיה נפתרת איך שהוא אני לא חווה שום בעיה כך שזה נראה לי יותר כמו משהו חשמלי אבל אני לא בטוח ולכן פתחתי את הפוסט פה בפורום

 

אם תקרא שוב את מה שכתבתי, תגלה שאין סתירה.

אין רעש של הסטרטר בכלל בגלל שאין מספיק עוצמה בשביל להפעיל את הריליי שמפעיל את הסטרטר.

מצבר יכול להיות בן שמונה ימים ועדיין להיות חלש מדי אם נחשף ל"טראומה", כלומר צריכת זרם ממושכת ללא טעינה.

אני לא יודע אם זה המצב אצלך, אבל זו אפשרות קיימת שאכן קרתה אצלי.

בכל אופן, בהצלחה בפתרון הבעיה.