החלפת הילוכים - באיזה סל"ד?

[atmosphere]

שלום לכולם.

באיזה הסלד בממוצע אני צריך להחליף אילוך בנסיעה רגועה ו בנסיעה זריזה ?

הרכב הוא סוזוקי באלנו 96

רק בשביל לבדוק את עצמי

תודה מראש!!!

[פליקס]

בסל"ד של כ 3250 סל"ד בנסיעה רגועה ללא מאמץ וללא השפעה קאוטית של מזג האוויר, ובנסיעה עצבנית בכ 5631 סל"ד ללא תלות בטמפ'.

 

וברצינות, כנס CARFOLIO בדוק את נתוני הסל"ד המקסימלי להספק ולמומנט, אתה צריך להישאר בתחום של בין שיא המומנט לשיא ההספק. ועוד דבר, לא תמיד למשוך הילוך עד הסוף זה דבר טוב לתאוצה, מכיוון שלמשל לפעמים משיכת הילוך שני לדוגמה תהיה איטית יותר מאשר להעביר להילוך שלישי ולהאיץ בסל"ד נמוך יותר, אולם להשיג יותר מהירות, הכל תלוי גם ביחסי ההעברה ובסוג המכונית.

[נהג רגוע]

בדוק את נתוני הסל"ד המקסימלי להספק ולמומנט, אתה צריך להישאר בתחום של בין שיא המומנט לשיא ההספק.

מה שכתבת זו שטות מוחלטת.

קודם כל כדי להאיץ חזק צריך להוציא מקסימום הספק, וזה אומר לשמור את המנוע סביב השפיץ של העקומת הספק. אם השפיץ (ההספק מקסימלי) נמצא ב 5500 סל"ד, אתה תרצה לשמור על הטורים בין 4500 ל 6500 סל"ד.

הערה לגבי מומנט: הנתון של הסל"ד בו מתקבל המומנט המקסימלי לא ממש מספר את התמונה המלאה. ללא גרף של דינמומטר או נסיעה באוטו קשה מאוד לדעת את הגמישות של המנוע. יש מכוניות גמישות שסוחבות יפה כבר מסל"ד 2000 אבל ב 5000 יש להם עוד התחזקות זעירה, ולכן המומנט המרבי יהיה ב 5000. יש מכוניות שהנתון אצלהם ב4000 סל"ד, אבל המנוע פשוט לא ממש מתעורר לפני 4000 סל"ד...

בכל מקרה לגבי השאלה בשרשור-

שיעביר הילוכים מתי שבא לו:

מצד אחד, שמירה על מינימום סל"ד של הרכב מקטינה את צריכת הדלק בכל המקרים, למעט עליה תלולה וארוכה. (כמובן אל תגיע למצב שכל האוטו רועד בגלל סל"ד נמוך) מצד שני, שמור את האוטו בהילוך בו יש לו מספיק כח במידה ואתה מתכנן לצאת לעקיפה, להשתלב בתנועה וכו'

[פליקס]

נו מה שכתבתי היה בגדול וזה לא נוסחה חד צדדית לכל רכב ורכב. ישנם רכבים שבהם מעל שיא ההספק קיימת דעיכה בגרף ההספק, וישם רכבים אשר בהם הגרף ממשיך בקו ישר לאחר שיא ההספק, וישנם כאלה שבהם הוא אף יעלה בטיפה כלפי מעלה. דבר נוסף הוא שצריך איכשהו לאזן בין שיא ההספק ושיא הסל"ד, כלומר נגיד וב4000 סל"ד מגיע המומנט לשיאו ל15 קג"מ, ו1000 סל"ד מעל זה המומנט כבר צונח ל12 קג"מ, ולעומת זאת שיא ההספק הוא ב5000 אלף ועומד על 100 כ"ס, וב4000 סל"ד ההספק עומד של 90 כ"ס, צריך לאזן איכשהו בין ההספק המקסימלי והמומנט המקסימלי. כמובן שכל מקרה לגופו ולכן באמת צריך גרף מלא של מומנט כתלות בסל"ד והספק כתלות בסל"ד.

[נהג רגוע]

נכון.

 

אם יש הספק מרבי ב 5500 ואחריו צניחה תלולה של ההספק, תרצה לשמור את המנוע בין 4000 ל 6000.

אם הצניחה לא תלולה במיוחד, תרצה לשמור את המנוע בין 4500 ל 6500.

אם הצניחה איטית ומתונה, תרצה לשמור את המנוע בין 5000 ל 7000. (אם הקו האדום מאפשר).

אם יש הספק קבוע מ 5500 ומעלה, תרצה לשמור את המנוע בין 5500 ל 7500.

אם ההספק אפילו עולה טיפה, רגע, בעצם הוא לא יכול לעלות אחרי שיא ההספק.

 

וגם אני כמובן נתתי משהו מאוד כללי, הרי הצניחה באחוזים של הסל"ד בין הילוך להילוך תלויה ביחסי ההעברה.

 

אגב, בדוגמא של 4000 סל"ד עם 15 קג"מ ו 5000 סל"ד עם 12 קג"מ, ההספק זהה בשני הסל"דים. (4000 כפול 15 זה בדיוק כמו 5000 כפול 12).

[RS]

נהג רגוע, אצלנו שיא המומנט (12.8 קג"מ) ב-4400 סל"ד ושיא ההספק (101 כ"ס) ב-6000 סל"ד

מה המלצתך?

[aa123]

לפתוח ספר רכב ולקרוא. רוב הסיכויים שזה מופיע שם. (בספר של הסיוויק כתוב באיזו מהירות להעביר בדיוק גם בנסיעה רגועה וגם בנסיעה חזקה). בסיוויק זה יוצא (לפי הוראות היצרן) בסביבות 2500 סל"ד ברגועה, ובסביבות שיא ההספק באגרסיבית (6500 או טיפה יותר).

[פליקס]

אם ההספק אפילו עולה טיפה, רגע, בעצם הוא לא יכול לעלות אחרי שיא ההספק.

אגב, בדוגמא של 4000 סל"ד עם 15 קג"מ ו 5000 סל"ד עם 12 קג"מ, ההספק זהה בשני הסל"דים. (4000 כפול 15 זה בדיוק כמו 5000 כפול 12).

או קיי ראשית הספק מקסימלי כשמו כן הוא מקסימלי, כלומר אכן הגרף לא יעלה מעבר לנקודת המקסימום.

שנית הדוגמה שנתתי הייתה סתם מספרים שעלו לי לראש, ואכן ההספק בשניהם זהה.

שלישית אני לא מבין מדוע אתה תמיד נותן את העצה של 1000 סל"ד לפה ולשם, זה לא חייב להיות 100 סל"ד, זה יכול להיות גם 500 סלד או 300.

לסיכום ללא להתעמק יותר מדי בגרפים ונוסחאות, ההמלצה שלי בדבר להחליף הילוך בין תחום שיא ההספק ושיא המומנט כההחלפה של ההילוך הבא תיפול שוב פעם לרצועה הנ"ל היא בגדול דיי נכונה, משום שהיכן שהוא בתחום הנ"ל שני הרכיבים יתנו את המקסימום האובסלוטי של שני הגרפים, אם הוא רוצה עד כדי כך לדקדק, ניתן לחשב לבד את הרצועה הנ"ל פשוט להשוות נקודה נקודה בגרפים ולמצוא את המקסימומים שלהם והן ע"י שימוש בנוסחה של הספק כפונקציה של המומנט והסל"ד.

[Lotus Omega]

נכון.

 

 

אגב, בדוגמא של 4000 סל"ד עם 15 קג"מ ו 5000 סל"ד עם 12 קג"מ, ההספק זהה בשני הסל"דים. (4000 כפול 15 זה בדיוק כמו 5000 כפול 12).

סל"ד הוא ביח' של 1/שנייה, מומנט ביח' של ק"ג/מטר.

 

כפל פשוט ייתן, ק"ג/מטר/שנייה. שזה אם זכרוני אינו מטעיני זה ניוטון.. ניוטון זה כוח, לא הספק.. אני מפספס משהו?

 

אור.

[פליקס]

אתה לא מפספס, אתה צודק בהחלט. היות והספק זה לא בדיוק סל"ד כפול מומנט, אלא הספק זה מהירות זוויתית קרוס מומנט P= T X W (כשטי זה תאו, מומנט, וX זה מכפלה ווקטורית, קרוס, וW זה מהירות זוויתית). וכמובן יש גם את עניין היחידות של ניוטון מטר או פונט ליברה וכ"ו, כעיקרון הנוסחה היא בערך : הספק שווה למומנט כפול סל"ד וחלקי גורם חילוק כלשהו קבוע ששוה לאאל"ט משהו כמו 726.

לטעמי הגיעו לנוסחה הנ"ל בדיוק מהנוסחה שכתבתי למעלה P= T X W ע"י בטח ש W שווה ל2 פיי חלקי זמן המחזור, והרי זמן המחזור ניתן למציאה ע"י הסל"ד שנתון לנו, כמו כן ע"י משחק עם יחידות של תאו ושל אומגה הגיעו לקבוע של 726 אאל"ט, לא בעיה להוכיח.

ד"א סל"ד הוא ביחידות של סיבובים לדקה ולא לשניה כפי שכתבת.

[נהג רגוע]

מה שכתב פליקס נכון.

לאור- היח' של מומנט זה מטר כפול ק"ג, לא חלקי. לכן תקבל יחידות של מטר*ק"ג לחלק לשניה.

מטר כפול ק"ג זה "עבודה". חלוקה לזמן נותנת את קצב העבודה = ההספק.

 

הכי קל לעבוד בניוטונים, מטרים ושניות ואז לקבל הספק בוואטים. 1000 וואט = KW ומכאן קל לדעת גם כוח-סוס.

סל"ד אכן הוא סיבובים לדקה, לכן 6000 סל"ד = 100 סל"ש (סיבובים לשניה).

מהירות זויתית, W, מדברת על רדיאנים ובכל סיבוב שלם יש 6.28 רדיאנים (שני פאי).

לכן 100 סל"ש זה 628 רדיאנים לשניה. כלומר W = 628.

נניח המומנט הוא 120 ניוטון*מטר, נכפיל ב 628 רדיאנים לשניה ונקבל 75,360 וואט, שהם 75.3 KW, שהם 102.3 כ"ס או 100.4 ביחידות של PS (לא בטוח עם ה PS הזה).

מכיוון שבעל הרכב אמר שיש 101 כ"ס ולא 102.3 כ"ס, ניתן להבין שיש קצת פחות מומנט ב 6000 סל"ד מאשר מה שהנחתי, כלומר יש כבר פחות מ 120 ניוטון מטר בסל"ד 6000. כלומר קצת פחות מ 12.2 קג"מ, משהו כמו 12.0 קג"מ.

 

לפליקס ול aa123 , בתכלס אין מספר יחיד שהוא הסל"ד האופטימלי מכיוון שבין הילוך ראשון לשני יש נפילת סל"ד גדולה, בין רביעי לחמישי נפילה קטנה. תמיד רצוי שההילוך שנגמר יעבור מעט את שיא ההספק (6000 סל"ד במקרה הזה), ובהילוך הבא הסל"ד ירד למעט פחות מ שיא ההספק.

אם ההספק המרבי הוא 100 כ"ס, ואתה משכת הילוך לסל"ד של 6500 נניח, בו נניח שההספק יורד ל 90 כ"ס, ואז בהעברת ההילוך הסל"ד ירד נניח ל 5000 סל"ד, וגם שם יש 90 כ"ס, כלומר 90 כ"ס גם לפני וגם אחרי ההחלפה, אז זו הנקודה האופטימלית.

מכיון ש RS טוען ל6000 סל"ד כשיא ההספק, ומכיוון שלא מדובר על רכב מירוץ עם נפילות סל"ד קטנות בין ההילוכים, אלא נפילות של בערך 2500- 1500 סל"ד, הייתי מושך עד המקסימום (הקו האדום) כל הילוך, בוודאי ראשון ושני.

עד כאן לגבי תאוצה מרבית.

כל מצב אחר אין חשיבות למספרים ולנתונים. כפי שפרטתי בהודעה קודמת.

[RS]

נהג רגוע, תודה על ההסבר הדי נרחב

[פליקס]

לפליקס ול aa123 , בתכלס אין מספר יחיד שהוא הסל"ד האופטימלי מכיוון שבין הילוך ראשון לשני יש נפילת סל"ד גדולה, בין רביעי לחמישי נפילה קטנה. תמיד רצוי שההילוך שנגמר יעבור מעט את שיא ההספק (6000 סל"ד במקרה הזה), ובהילוך הבא הסל"ד ירד למעט פחות מ שיא ההספק.

מכיון ש RS טוען ל6000 סל"ד כשיא ההספק, ומכיוון שלא מדובר על רכב מירוץ עם נפילות סל"ד קטנות בין ההילוכים, אלא נפילות של בערך 2500- 1500 סל"ד, הייתי מושך עד המקסימום (הקו האדום) כל הילוך, בוודאי ראשון ושני.

עד כאן לגבי תאוצה מרבית.

כל מצב אחר אין חשיבות למספרים ולנתונים. כפי שפרטתי בהודעה קודמת.

כפי שאמרתי זה לא מספר יחיד, אלא יכולה להיות רצועה שלמה שבה ההספק מפצה על המומנט ולהפך.

דבר נוסף הוא שלטעמי לא תמיד למשוך הילוך יתן את התאוצה המהירה ביותר, היות וכאן נכנסים כבר עניין הגיר ויחסי ההעברה. שכן למשל לא תמיד עדיף למשוך הילוך ראשון עד לקו אדום ולבזבז הרבה זמן על מהירות נמוכה, אלא להכניס לשני נגיד ב5 וחצי אלף וליפול לרצועת הכוח של ההילוך השני ולהאיץ, וככה תבזבז פחות זמן על מהירות נמוכה. אבל שוב פעם כל מקרה לגופו, במכוניות חזקות למשוך הילוך ראשון יניב את מה שאמרתי.

[arm1234]

לפי דעתי אין פה מדע מדוייק לכל רכב שהוא לא חדש יש התישנות שגם משפיעה על זה.

 

אני באופן אישי למדתי מתי להעביר לפי תחושה, תנסה גם להרגיש את הרכב ואת התגובות.

[נהג רגוע]

אין צורך אפילו להתייחס לנקודת שיא המומנט בהקשר של משיכת הילוכים לצורך תאוצה מקסימלית. עקומת ההספק כבר אומרת לך באיזה סל"ד הרכב יפיק מקסימום תאוצה - זהו סל"ד שיא ההספק. ומכיוון שיש נפילת סלד, תרצו להמצא קצת מעבר לשיא לפני ההעברה, וקצת לפניו בהילוך הבא. ברגע שידוע ההספק המיוצר אפשר לחלק אותו במהירות הרכב (במטרים לשניה) ולקבל את כוח הדחף בגלגלים, הכוח שמאיץ את האוטו ומטרתנו שיהיה מקסימלי. לכן ידיעה שאנו בשיא ההספק מבטיחה מקסימום תאוצה.

 

העברה להילוך הבא מוקדם יותר ממה שאמרתי, אפילו אם אתה נופל בול על שיא המומנט, לא תיתן את אותה תאוצה. מכיוון שלהילוך הבא יש יחס העברה אחר שמחליש מאוד את הדחף שמגיע לגלגלים. אם רוצים לדעת בכמה שונה הדחף, (שהרי מצד אחד יש יותר מומנט בהילוך הבא, אבל מצד שני יחס העברה שמחליש יותר,) אפשר פשוט להסתכל על עקומת ההספק, שכבר משקללת את העניין הזה ומספרת לנו מהו הדחף.