טויוטה מפתחת תיבת הילוכים ידנית לרכב חשמלי

[Michael01]

חברת טויוטה הגישה פטנט לתיבת הילוכים שמבצעת העברה ידנית (עם דוושת מצמד) לרכבים חשמליים.

 

2 כתבות בנושא:

https://rotter.net/forum/scoops1/772918.shtml

 

https://thecar.co.il/גם-חשמלית-וגם-ידנית-טויוטה-מפתחת-תיבת-ה/

עריכה אחרונה ב-13 לדצמבר, 2022 על ידי Michael01

[vadim6385]

אני מבין למה זה קיים, אבל זה מטומטם בערך כמו הילוכים מדומים בגיר רציף של קורולה.

 

טוב, אם זה יכניס כסף זה לא מטומטם.

[Sparrow420]

ציטוט

וליצור תחושה של נהיגה "מכנית אמיתית".

 

אני היחיד שלא אוהב את הקטע הזה?

אני חולה על ידני, אבל לא בכאילו... או שכן או שלא, מה זה המשחקים האלה

 

בוא נעשה קולות של נהיגה בעצמנו וזהו

[Uri-G]

וון וון, זו ההמצאה הבאה של טויוטה, אל תגנוב להם את הרעיון.

עריכה אחרונה ב-14 לדצמבר, 2022 על ידי Uri-G

[avargel]

הייתי צריך לוודא פעמיים שזה לא ה1 לאפריל היום

[מתענין]

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח תקשיבו אנשים איבדו את זה לגמרי לא רק שזה מפגר זה גם יאיט את הרכב שכידוע בחשמלי אין צורך בגיר אלא יש העברה ישירה בין המנוע לגלגלים ואם יהיה יחסי הילוכים תצטרך להעביר הילוך כדי להיכנס למהירות יותר גבוהה בקיצור הייתי קורא לזה בקרת שיוט מתקדמת 

[Gavrik]

חבל שאנשים צוחקים על דברים שאין להם מושג בהם.

 

זה שרכב חשמלי "לא צריך גיר" (מערכת שמבצעת שינוי של יחסי העברה) זה פשוט לא נכון.

למנוע חשמלי אמנם יש טווח סל"ד רחב ויעיל יותר ממנוע בנזין אבל הוא לא אין-סופי ולכן הרבה מאוד רכבים חשמליים עם מנועים חזקים מאוד מוגבלים במהירות סופית "מגוחכת" יחסית למנוע בנזין (160 קמ"ש לרכב חשמלי עם 200+ כ"ס).

 

בפורשה טייקאן מותקן גיר בדיוק מהסיבה הזאת ולידיעתכם גם רכבי בנזין התחילו ללא תיבות הילוכים.

 

גיר יעודי ברכב חשמלי גם יעזרו לשיפור ביצועים וגם יעזור בהתייעלות המנוע ושיפור הטווח.

[elbazel]

בתאריך 14.12.2022 בשעה 14:46, Gavrik כתב:

חבל שאנשים צוחקים על דברים שאין להם מושג בהם.

 

זה שרכב חשמלי "לא צריך גיר" (מערכת שמבצעת שינוי של יחסי העברה) זה פשוט לא נכון.

למנוע חשמלי אמנם יש טווח סל"ד רחב ויעיל יותר ממנוע בנזין אבל הוא לא אין-סופי ולכן הרבה מאוד רכבים חשמליים עם מנועים חזקים מאוד מוגבלים במהירות סופית "מגוחכת" יחסית למנוע בנזין (160 קמ"ש לרכב חשמלי עם 200+ כ"ס).

 

בפורשה טייקאן מותקן גיר בדיוק מהסיבה הזאת ולידיעתכם גם רכבי בנזין התחילו ללא תיבות הילוכים.

 

גיר יעודי ברכב חשמלי גם יעזרו לשיפור ביצועים וגם יעזור בהתייעלות המנוע ושיפור הטווח.

מסכים איתך, מכיר את הקטע עם מנועים חשמליים. אנשים עדיין לא מבינים מספיק את הטכנולוגיה הפשוטה והפרההיסטורית הזו.. 

למנוע חשמלי יש טווח סל"ד יעיל לכל רמת עומס /מומנט.. לצורך העניין אם היית שומר את המנוע החשמלי תמיד באותו טווח היית חוסך עוד כמה קילומטרים לבטריה וזה ברור לנו כמה זה כלכלי בתקופה הזו לפרסם רכב עם עוד 80 קמ טווח. 

 

מה שלא ברור לי כל כך , למה ידני.. ? למה לא רובוטי, אולי גם כדי לחסוך חשמל.. 

האמת ברוב המקרים הבעיה מתעוררת במנועים החשמליים בסלד הגבוה מאוד או הנמוך מאוד. בנמוך מבלים הרבה, אבל איפה שמישהו רוצה לשייט באוטוסטרדה על 150 קמש בלי לשרוף את הסוללה ב200 קמ אולי פשוט ללחוץ על דוושה ולהזיז ידית להילוך 2 זה יכול להיות סופר יעיל וחסכוני. 

 

[PinkDolphin]

בתאריך 14.12.2022 בשעה 12:20, Sparrow420 כתב:

 

אני היחיד שלא אוהב את הקטע הזה?

אני חולה על ידני, אבל לא בכאילו... או שכן או שלא, מה זה המשחקים האלה

 

בוא נעשה קולות של נהיגה בעצמנו וזהו

אתה מודע לעובדה שרוב היצרנים של רכבי ספורט וספורט-יוקרה מכניסים רעשים מלאכותיים היום, כן? וזה כולל את הדגמים הדלקיים, לא רק החשמלים.
לטעמי, יצרנים שעושים את זה לא מכבדים לא את עצמם ולא את הלקוחות שלהם, וכבר לא נחשבים יצרנים אמיתיים של רכבי ספורט, וכן, זה כולל את פורשה, ב.מ.וו., אאודי, לוטוס ולמבורגיני, בין רבים אחרים.

בתאריך 14.12.2022 בשעה 14:46, Gavrik כתב:

חבל שאנשים צוחקים על דברים שאין להם מושג בהם.

 

זה שרכב חשמלי "לא צריך גיר" (מערכת שמבצעת שינוי של יחסי העברה) זה פשוט לא נכון.

למנוע חשמלי אמנם יש טווח סל"ד רחב ויעיל יותר ממנוע בנזין אבל הוא לא אין-סופי ולכן הרבה מאוד רכבים חשמליים עם מנועים חזקים מאוד מוגבלים במהירות סופית "מגוחכת" יחסית למנוע בנזין (160 קמ"ש לרכב חשמלי עם 200+ כ"ס).

 

בפורשה טייקאן מותקן גיר בדיוק מהסיבה הזאת ולידיעתכם גם רכבי בנזין התחילו ללא תיבות הילוכים.

 

גיר יעודי ברכב חשמלי גם יעזרו לשיפור ביצועים וגם יעזור בהתייעלות המנוע ושיפור הטווח.

ברור שיש כאן tradeoff, אבל למכונית appliance כמו של טויוטה די ברור שהחסרונות עולים על היתרונות.
נכון, קיים בטייקאן -- אבל למיטב ידיעתי לא באף מכונית חשמלית אחרת בייצור סידרתי היום. קראתי ראיון עם המהנדסים שלהם: היה להם מאד חשוב לשמור על תאוצה חזקה בטווח מהירות מאד רחב, כדי שהטייקאן לא יהיה נחות בשום פרמטר מול הדלקיות שלהם, למרות שזה מוסיף משקל, מורכבות ועלות.

טסלה עשתה ניסויים בנושא, לא מעט, והחליטה לרדת מזה, אפילו לדגמי ה-performance, כי לדעתם מה שזה הוסיף לביצועים לא היה מוצדק.
ייתכן שיהיו יצרנים אחרים של מכוניות ספורט שילכו לכיוון, אבל בינתיים אין סימן שאף רכב חשמלי רגיל יאמץ את זה. ודאי לא רכבי יוממות/כלבויניקים כמו של טויוטה.
לדעתי, הוצאת הפטנט היא רק יח״צ להראות שהם עושים משהו בתחום החשמליות, כי הם בעצם לא, ועוינים לכל הנושא (ובכלל לא בטוח שהפטנט תקף, כי זה רעיון ברור מאליו עם  Prior Art -- אחוז גדול מהפטנטים שנרשמים לא עוברים שום בדיקה משמעותית, והתקפות נבדקת (ולפעמים מבוטלת) רק אח״כ בבתי משפט.

היה דגם אופנוע חשמלי אחד, עם תיבה של 5 (אא״ט) יחסי העברה (החברה פשטה את הרגל), אבל שם הסיבה היתה במפורש ובמוצהר כדי לנסות למשוך רוכבי אופנועים דלקיים, שלא רגילים לאופנוע ללא הילוכים. בכל האופנועים החשמלים היום זה כבר לא קיים, כולל לא אופנועי הספורט של אנרג׳יקה שמשמשים לתחרויות Moto-E.
יש כמה סטארטאפים של אופנעים חשמלים שגם מדברים על זה, אבל בינתיים אף לא אחד מהם הגיע לייצור בכלל, אז לא מעניין בשלב זה.

[Sparrow420]

לפני 6 שעות, PinkDolphin כתב:

אתה מודע לעובדה שרוב היצרנים של רכבי ספורט וספורט-יוקרה מכניסים רעשים מלאכותיים היום, כן? וזה כולל את הדגמים הדלקיים, לא רק החשמלים.
לטעמי, יצרנים שעושים את זה לא מכבדים לא את עצמם ולא את הלקוחות שלהם, וכבר לא נחשבים יצרנים אמיתיים של רכבי ספורט, וכן, זה כולל את פורשה, ב.מ.וו., אאודי, לוטוס ולמבורגיני, בין רבים אחרים.

 

כן, מודע ומסכים עם זה שזה לא מכבד אף אחד.

לא סותר את מה שאמרתי על הילוכים בכאילו

[PinkDolphin]

לפני 47 דקות, Sparrow420 כתב:

 

כן, מודע ומסכים עם זה שזה לא מכבד אף אחד.

לא סותר את מה שאמרתי על הילוכים בכאילו

ברור, ולגמרי מסכים איתך לגבי הילוכים .

[vadim6385]

לפני 15 שעות, elbazel כתב:

מה שלא ברור לי כל כך , למה ידני.. ? למה לא רובוטי, אולי גם כדי לחסוך חשמל.

כדי לתת ל2.5 לקוחות שרוצים גיר ידני את מה שהם רוצים.

 

גם שימו לב שזה לא באמת גיר ידני, זאת מערכת אלקטרונית שמדמה התנהגות של גיר ידני, ויכול לעבור למצב אוטומטי בלחיצת כפתור.

 

מניח שזאת תהיה אופציה בדגמים ספורטיביים כאלה ואחרים, אולי אפילו יהיה רכב חשמלי ידני שמיועד למורי נהיגה.

 

אגב טויוטה ממש לא הראשונים שהמציאו רכב חשמלי עם גיר ידני.

Chery מייצרים שיקוץ כזה כבר שנים, שמיועד למורי נהיגה:

https://jalopnik.com/this-chinese-electric-car-designed-for-driving-schools-1844071179

לפני 13 שעות, PinkDolphin כתב:

אתה מודע לעובדה שרוב היצרנים של רכבי ספורט וספורט-יוקרה מכניסים רעשים מלאכותיים היום, כן? וזה כולל את הדגמים הדלקיים, לא רק החשמלים.
לטעמי, יצרנים שעושים את זה לא מכבדים לא את עצמם ולא את הלקוחות שלהם, וכבר לא נחשבים יצרנים אמיתיים של רכבי ספורט

הרבה יצרנים עושים את זה, כולל פולקסוואגן, פורד ושברולט.

 

דווקא כי זה מה שהלקוחות שלהם רוצים, כי מנועי טורבו מודרניים פשוט לא נשמעים טוב. בלי רעש מזויף גולף GTI תישמע כמו אוקטביה ליסינג.

 

הטימטום הבא יהיה להכניס מנגנון רטט ואגזוז עם פחית עשן וריח לרכב חשמלי, רק כדי לרצות פטישיסטים למיניהם שחייבים חייבים חייבים למשוך בידית, להרגיש רעידות ולהריח אדי דלק.

 

היצרנים לא מטומטמים, הם פשוט נותנים ללקוח את מה שהוא דורש.

[PinkDolphin]

לפני 7 שעות, vadim6385 כתב:

היצרנים לא מטומטמים, הם פשוט נותנים ללקוח את מה שהוא דורש.

זה לא קשור למה שאמרתי. סיכוי קטן מאד שאקנה רכב חדש מאיזשהו יצרן שעושה את זה.