שאלת קיטבג לגבי הספק מנוע וצריכת דלק

[Potato]

לפני שעתיים, Fraysa כתב:

דוגמה טובה לשאלתך: אאודי, למשל, החליטה לשווק את הרכבים החדשים שלה עם מספור שמעיד על חוזק המנוע אך לא על הנפח שלו, בדומה לשנים עברו.

הסיבה לכך הייתה שמשום שנפח המנוע לא משחק תפקיד יותר ומעורבות טכנולוגיות נוספות שמפיקות יותר כוח, זה עלול לבלבל.

מה?

 

[dorsht]

אני מניח שהוא מתכוון לזה שרשום על הרכב 45 TFSI וכאלה ובפועל מדובר במנוע 2.0TSI או משהו בסגנון. לא עוקב ממש אחרי השיטה המוזרה הזו.

[Potato]

איך הקשקוש שמודבק לתא המטען קשור לפטכנולוגיה שהתקדמה מאוד ושיפרה וייעלה את המנועים?

[dorsht]

אין לי שמץ.

[tinoki]

שאלת תם נוספת באותו העניין:

בהשוואת רכב מדגם זהה, נניח קורולה 2020, בנזין או היברידי בנזין, מדוע ההיברידי חסכוני יותר גם אם הנסועה היא בעיקר בדרכים מהירות? סהרתי כי היתרון של ההיברידי הוא רק בסביבה עירונית או הררית בגלל ייצור החשמל מאנרגיית הבלימה וההדממות המרובות. מדוע ההיברידי יהיה חסכוני יותר בכל מקרה?

[dorsht]

לפי מה ששמתי לב בנסיעת מבחן - בחלק מהמקרים בשיוט מנוע הבנזין מתנתק ורק המנוע החשמלי מתפקד, אני מניח שדברים כאלו תורמים לחיסכון בדלק.

[חן ג.]

גם במנועי בעירה, היום תוכנת ניהול המנוע לעתים תנתק צילינדרים שלמים אם אין צורך בפעולתם, מטעמי חסכון בדלק.

[tinoki]

לפני 20 שעות, dorsht כתב:

לפי מה ששמתי לב בנסיעת מבחן - בחלק מהמקרים בשיוט מנוע הבנזין מתנתק ורק המנוע החשמלי מתפקד, אני מניח שדברים כאלו תורמים לחיסכון בדלק.

זה עדיין לא עונה על השאלה: איך הוא נטען בנסיעה מהירה כשאין בזבוז אנרגיה?

לפני 17 שעות, חן ג. כתב:

גם במנועי בעירה, היום תוכנת ניהול המנוע לעתים תנתק צילינדרים שלמים אם אין צורך בפעולתם, מטעמי חסכון בדלק.

לא קשור לשאלה. 

השאלה היא בהשוואה בין דגמים זהים - היברידי ולא היברידי. מה שכתבת נכון גם במנוע בעירה פנימית רגיל.

[shellcase]

בתאריך 1.11.2020 בשעה 01:59, המחליף כתב:

גם אני שמתי לב לתופעה, לדוגמא- בעבר היה לדוגמא יונדאי אטוס שנת 1999 מנוע 1.0 שהפיק 55 כוח סוס,  היום יש לך פאביה 2020 עם מנוע 1.0 המפיקה למעלה מ-100 כ"ס.. מאמין שבדלק יש חיסכון, וכנראה זה בנוי אחרת בצורת ניצול הכוח מיטבית, מעניין.

שמת לב לאיזו תופעה? שהוסיפו טורבו למנועים קטנים ועממיים? 'התופעה' הזאת איתנו כבר יותר מעשור.

בתאריך 8.11.2020 בשעה 22:56, tinoki כתב:

שאלת תם נוספת באותו העניין:

בהשוואת רכב מדגם זהה, נניח קורולה 2020, בנזין או היברידי בנזין, מדוע ההיברידי חסכוני יותר גם אם הנסועה היא בעיקר בדרכים מהירות? סהרתי כי היתרון של ההיברידי הוא רק בסביבה עירונית או הררית בגלל ייצור החשמל מאנרגיית הבלימה וההדממות המרובות. מדוע ההיברידי יהיה חסכוני יותר בכל מקרה?

אם תוציא את מנוע הבנזין מהרכב ותשתמש רק במנוע חשמלי, ובמקביל תניע גנרטור כדי להטעין אותו, הגנרטור יצרוך פחות דלק ממנוע בנזין שצריך להניע רכב.

תבין - למנוע בעירה יש נק' אופטימום (שתלויה במבנה המנוע), בנק' זו יעבוד גנרטור.
כשהמנוע צריך להניע רכב - הוא נע בטווח, שלא תמיד יחפוף את הסל"ד האופטימלי.

לשאלתך המקורית - אמריקאיות משנות ה70 סיפקו 150 כ"ס ממנועי 5.7 ל'. היום מנועים כאלה מגיעים מהיצרן עם 700 כ"ס ועם קצת רצון גם 1500 זו לא מילה גסה.
חלק מהשיפור נובע מטכנולוגית יצור עדיפה וחומרים עדיפים, ציפויים למיניהם לציל' למשל שמפחיתים מהחיכוך, גלי ארכובה קלים יותר, בלוקים עמידים יותר, קירור ושימון יעילים יותר.
חלק מגיע משיפור הידע, ומסימולציות זרימה ממוחשבות שמאפשרות פיתוח של סעפות יניקה ופליטה יעילות יותר וחלק מגיע מהמחשבים שהולכים ומתקדמים ומאפשרים ניהול מנוע הרבה יותר יעיל.
פעם בפורמולה אחת היו מנועים לא הרבה יותר מורכבים טכנולוגית ממה שיש במכונית ספורט מודרנית שהיו מתים אחרי 2 מירוצים.
היום יש להם מנוע 1.6טורבו היברידי שאם תראה את זה למתכנן מנועים ממוצע בסוזוקי הוא ירוץ לשחרר לחץ בשירותים, שמפיקים 900 כ"ס ומחזיקים 8-10 מירוצים.

עוד כוכבית קטנה לקורולה ההיברידית - אם תקרא קצת על תרמודינמיקה, תגלה שהמנוע באוטו הממוצע פועל לפי מחזור אוטו ("otto"), אך קיים מחזור תרמודינמי נוסף לפיו מנוע יכול לעבוד, שנקרא מחזור אטקינסון.
החסרון באטקינסון הוא מומנט בסל"ד נמוך, היתרון - יעילות (כלומר חסכון בדלק). על החסרון מתגברים עם תגבור בעזרת מנוע חשמלי וכך נהנים משני העולמות.
בנוסף - לא יודע מה קורה בטויוטה, אבל במתחרות הקוריאניות הרכב מכבה את מנוע הבנזין ברגע שהדרישה לכח (כלומר רגל ימין) יורדת מסף מסויים כמו למשל ירידות, האטות וכו'.
והנ"ל תורם לחסכון בדלק.

 

[tinoki]

לפני 10 שעות, shellcase כתב:

אם תוציא את מנוע הבנזין מהרכב ותשתמש רק במנוע חשמלי, ובמקביל תניע גנרטור כדי להטעין אותו, הגנרטור יצרוך פחות דלק ממנוע בנזין שצריך להניע רכב.

תבין - למנוע בעירה יש נק' אופטימום (שתלויה במבנה המנוע), בנק' זו יעבוד גנרטור.
כשהמנוע צריך להניע רכב - הוא נע בטווח, שלא תמיד יחפוף את הסל"ד האופטימלי.

תסביר לי את זה לאט, אני אבין מהר...

[shellcase]

בשביל זה אצטרך לשאול אותך - מה ההשכלה שלך? (בדגש על פיסיקה, מכאניקה וכו') כדי להבין אם צריך להסביר עקרונות פיסיקליים של מומנט והספק (כי אני מתעצל ללעוס את הכל ממש מאפס).

[tinoki]

אין לי השכלה בפיסיקה או במיכניקה.

מעניין אותי בעיקר איך גנרטור סולר, שהינו בזבזן גדול יחסית של אנרגיה, יטעין מנוע חשמלי שיניע את הרכב, זה עדיין יהיה חסכוני יותר ממנוע סולר מודרני, נניח לשם ההשוואה. בגלל משקל המנוע ביחס למנוע חשמלי?

[shellcase]

רכב חשמלי צורך כ0.2KWH לק"מ (מהאינטרנט, לא ניסיתי בעצמי).
בשיוט 90 קמ"ש נניח, זה אומר שבשעה יצרוך 18KWH, גנרטור בגודל מתאים יצרוך כ3 ליטר בשעת עבודה.
מה שאומר 30 קמ"ל, זה אמנם לא הרבה יותר טוב, אבל זה שיפור ביחס לרוב רכבי הדיזל.
התעלמתי פה מהמשקל הנוסף.

[colauti 9]

בתאריך 1.11.2020 בשעה 01:59, המחליף כתב:

גם אני שמתי לב לתופעה, לדוגמא- בעבר היה לדוגמא יונדאי אטוס שנת 1999 מנוע 1.0 שהפיק 55 כוח סוס,  היום יש לך פאביה 2020 עם מנוע 1.0 המפיקה למעלה מ-100 כ"ס.. מאמין שבדלק יש חיסכון, וכנראה זה בנוי אחרת בצורת ניצול הכוח מיטבית, מעניין.

אתה משווה מנוע אטמוספרי למנוע עם מגדש טורבו. ההשוואה לא כ"כ הוגנת.

אם כבר האטוס היא שקולה לסיריון שהגיעו לארץ ב 98/99 ויוצרו כאן כמה שנתונים (לא זוכר בדיוק עד איזו שנה היה המנוע הזה)עם מנוע 1000.

 

עריכה אחרונה ב-13 לנובמבר, 2020 על ידי colauti 9