אתם קוראים אתרי חדשות / מתעניינים בפוליטיקה?

[malcishua]

^ אבל התייחסת רק למשפט אחד שכתבתי והתעלמת מכל השאר... שים לב שכתבתי בדיוק את מה שכתבת - שהתלונה שלך על השיטה עצמה מוצדקת בעיני וכו׳. אבל עדיין, זה שהבוחר הממוצע לא יודע למי הצביע לא אומר שזה לא הקול שלו שהכניס את אמסלם לכנסת. אמסלם נזקק לקולות האלה כדי להיות חבר כנסת, לא משנה אם הבוחרים ידעו זאת או לא. זו השיטה הנוכחית וכך היא פועלת. לכן דווקא מבחינה מתימטית טהורה הטעות היא שלך, אבל למעשה אנחנו בעצם מסכימים על העיקרון...

[maxcher]

1. דו"ח של ביטוח לאומי קבע ששיעור הנכים העניים גדל פי 4(!) בעשר שנים, בעוד שקצבתם נשארה כמעט זהה, כ-2,400 ש"ח לחודש. דמיינו את עצמכם מנסים לחיות מסכום כזה. כשאתם נכים.

2. בנו של שר הרווחה נעצר בחשד לסחיטה באיומים במסגרת פרשת התעשייה האווירית. הוא נחשד שבתפקידו בוועד העובדים סחט עובדים כדי שייתפקדו לליכוד. שר הרווחה עצמו היה יו"ר ועד העובדים של התעשייה האווירית ונכנס לליכוד בזכות הצבעת המתפקדים, אך משום מה הוא לא

נעצר או נחקר אפילו בפרשה.



3. ראש הממשלה המשיך במסעותיו לחו"ל, הפעם לסין, והמשיך לעכב את החקירות נגדו, מה שמעלה חשש גם לשיבוש חקירה.

למי ששכח: ראש הממשלה נחקר לגבי כמה פרשות שחיתות שונות המעלות חשדות כבדים - קבלת שוחד, טובות הנאה, הפרת אמונים חמורה ופגיעה קשה בבטחון המדינה - ועדיין לא התפטר מראשות הממשלה. היועץ המשפטי לממשלה לא ביקש לעצרו או להשעותו, לא הכריז שאינו כשיר להמשיך בתפקיד ואפילו לא ביקש ממנו להתפטר או סתם להפסיק לנסוע לחו"ל בינתיים. זה גם אותו ראש ממשלה שאמר ש"ראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות - אין לו מנדט מוסרי וציבורי לקבוע דברים גורליים למדינת ישראל".



4. נחשף שבנק הפועלים העניק לפרקליטו ואיש סודו של ראש הממשלה הלוואה תמוהה ביותר, מליון וחצי שקלים ללא שום ערובה להחזרה (ובריבית נמוכה ביותר וללא עמלה) כך שאם לא היה מחזיר, הבנק היה מפסיד את הכסף. מעניין למה שימשה ההלוואה. בטח זה לא קשור לראש הממשלה.



5. דו"ח חשף שמקורבו של ראש הממשלה (וראש מטהו לשעבר שנאלץ לעזוב את תפקידו (באופן רשמי) לאחר שהודה בצילומים "לא מקובלים" של עובדת תחתיו) קיבל שכר מעמותה שהיתה בה פעילות אפסית פרט לתשלום השכר שלו, בזמן שכל הכסף של העמותה הגיע מחברת קוקה קולה. כלומר, כמעט כל התרומות של קוקה קולה הפכו לשכר שלו בעמותה שלא עשתה כמעט כלום. על מה ולמה? בטח זה לא קשור לראש הממשלה.

6.

סגן יו"ר הכנסת קרא לצעירים דתיים להתארגן ולא להתגייס לצבא עד שלא ידירו מהצבא נשים.

 

[Alon_A]

הוא לא ידע מתרוצה, יא סמולן !!!

 

רוצה להפיל את ביבי הקיסר החזק והאמיץ ביותר זה שנים, חוצפן.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[netco]

גם כל הסיפור הזה של "אם אתה לא מתחייב להצביע להם, אל תשפיע על הפריימריז" - אבל מצחיק שכמותך, אם לא אנסה להשפיע בפריימריז ולקבל נציגים שאני מסוגל להצביע להם, איך זה אמור לקרות בדיוק? אין כאן 'ביצה ותרנגולת' (קודם להתפקד או קודם להצביע?), שכן ההליך ברור: אם אין לך נציגים שאתה יכול להצביע להם, ואפילו לא *ניסית* לסייע לאלו שכן למרות שיש לך יכולת, אז אתה צריך לבוא בתלונות גם לעצמך.

 

לא זו הכוונה שלי.

אם אתה מתפקד למפלגה מסויימת כדי להשפיע על הרשימה, ואתה מוכן לבחור במפלגה אם הרשימה תייצג ערכים שמתאימים לך (למשל, לבחור במועמדים ליברליים למפלגה שמגדירה את עצמה ליברלית) ואז במידה וזה לא צלח להצביע למפלגה אחרת-זה סבבה לגמרי בעיני.

מאידך לבוא ולומר למשל, אני סוציאל דמוקרט, אבל כיוון שהמפלגה שזה המצע שלה (נגיד מרצ) לא בצפי להיות בעמדה שלטונית בזמן הקרוב, אז אני אתפקד למפלגה שנמצאת בשלטון שדוגלת בעמדות שונות לגמרי כדי להכניס לשם אנשים שקרובים בדעתם לזו שלי על אף שאין סיכוי שאצביע לה, זו בעיני הצביעות. (הרי פוליטיקאי משמאל שייבחר לצורך העניין על הבטחה לפנות את כל יו"ש, ואז לא יבצע את זה ויגדיל לעשות ויבנה שם יותר, ידברו עד מחר על גניבת דעת הקהל ועל הצביעות וכד' לא? זה לא באמת שונה בעיני (ומדגיש משמאל, מימין אם זה יקרה כולם ישבחו אותו על האומץ שלו הרי...)

 

3. ראש הממשלה המשיך במסעותיו לחו"ל, הפעם לסין, והמשיך לעכב את החקירות נגדו, מה שמעלה חשש גם לשיבוש חקירה.

למי ששכח: ראש הממשלה נחקר לגבי כמה פרשות שחיתות שונות המעלות חשדות כבדים - קבלת שוחד, טובות הנאה, הפרת אמונים חמורה ופגיעה קשה בבטחון המדינה - ועדיין לא התפטר מראשות הממשלה. היועץ המשפטי לממשלה לא ביקש לעצרו או להשעותו, לא הכריז שאינו כשיר להמשיך בתפקיד ואפילו לא ביקש ממנו להתפטר או סתם להפסיק לנסוע לחו"ל בינתיים. זה גם אותו ראש ממשלה שאמר ש"ראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות - אין לו מנדט מוסרי וציבורי לקבוע דברים גורליים למדינת ישראל".



4. נחשף שבנק הפועלים העניק לפרקליטו ואיש סודו של ראש הממשלה הלוואה תמוהה ביותר, מליון וחצי שקלים ללא שום ערובה להחזרה (ובריבית נמוכה ביותר וללא עמלה) כך שאם לא היה מחזיר, הבנק היה מפסיד את הכסף. מעניין למה שימשה ההלוואה. בטח זה לא קשור לראש הממשלה.



5. דו"ח חשף שמקורבו של ראש הממשלה (וראש מטהו לשעבר שנאלץ לעזוב את תפקידו (באופן רשמי) לאחר שהודה בצילומים "לא מקובלים" של עובדת תחתיו) קיבל שכר מעמותה שהיתה בה פעילות אפסית פרט לתשלום השכר שלו, בזמן שכל הכסף של העמותה הגיע מחברת קוקה קולה. כלומר, כמעט כל התרומות של קוקה קולה הפכו לשכר שלו בעמותה שלא עשתה כמעט כלום. על מה ולמה? בטח זה לא קשור לראש הממשלה.

 

אני מתחיל להבין למה אנשים סבורים שהתקשורת רודפת את נתניהו באופן אישי.

ביקור כזה בסין הוא דבר שמתוכנן כל כך הרבה זמן מראש, וחלק מעבודה שוטפת של רה"מ, שלא לדבר על החשיבות של ביקור כזה.

להציג את זה כחשד לשיבוש הליכי חקירה? נו באמת.

טוב שלא רשמו שצריך להוציא נגדו צו עיכוב יציאה מהארץ מחשש שהוא יברח.

אפשר לומר שזה גורם לעיכוב בחקירה (הגיוני), אבל למה לא להגזים עוד יותר אם אפשר?

 

הלוואה מבנק הפועלים-לא מגן על מולכו, אבל מישהו בדק למשל האם אנשי עסקים אחרים בקליבר שלו (ותק בבנק, היקף נכסים והון וכד') לא מקבלים הלוואות בתנאים דומים, על מנת שניתן יהיה להשוות אם יש כאן משהו חריג בכלל?

לא, אבל בואו נקשור את זה לרה"מ מכיוון שהוא גם העו"ד שלו (כאילו אין לו לקוחות נוספים).

כנ"ל לגבי ה"מקורב" קיבל שכר מקוקה קולה בצורה מסריחה, סבבה. וייתכן מאוד שבגלל שהיה ראש מטה רה"מ נוצרו הקשרים שהיו כנראה שווים הרבה כסף לקוקה קולה. סבבה מגעיל ומסריח ומעיד על הרבה דברים.

אבל שאבין עכשיו נתניהו גם אחראי על מה שאנשים עושים כשהם כבר לא עובדים תחתיו? כאילו איפה נגמרת האחריות של נתניהו למעשים של אנשים שהיו סביבו בעבר או שקשורים לעסקים הפרטיים שלהם?



עכשיו ציינתי בעבר אני לא מחבב את האיש בכלל, ומעולם לא שמתי מחל בקלפי (ומסופקני אם אשים). אבל הרמיזות (אם לא האשמות) האלה בעיני כבר פאתטיות.

אגב הגיש הזו פשוט עושה חיים קלים לנתניהו, במקום לאתגר אותו על כל כך הרבה דברים שהוא עושה דפוק (או לא עושה בכלל).

 

6.

סגן יו"ר הכנסת קרא לצעירים דתיים להתארגן ולא להתגייס לצבא עד שלא ידירו מהצבא נשים.

 

קרא להם לבצע דחיית שירות במסגרת מה שהחוק מתיר, הוא לא קרא לא להתגייס, והוא גם לא קרא להדיר נשים מצה"ל.

והאמת? מסכים עם מה שהוא כתב. הצבא שוכח בשנים האחרונות שתפקידו להילחם, לא לעצב מדיניות, לא לחנך, ובטח ובטח לא לנסות לעצב תודעה ולהנחיל ערכים ליברליים לחיילים שלו. להילחם על פי מדיניות הדרג המדיני הנבחר, סה טו.

[vadim6385]

דיון פוליטי בין אנשים שהצהירו שהם מתנזרים מפוליטיקה.

 

אהבתי.

[oryo]

לא זו הכוונה שלי.

אם אתה מתפקד למפלגה מסויימת כדי להשפיע על הרשימה, ואתה מוכן לבחור במפלגה אם הרשימה תייצג ערכים שמתאימים לך (למשל, לבחור במועמדים ליברליים למפלגה שמגדירה את עצמה ליברלית) ואז במידה וזה לא צלח להצביע למפלגה אחרת-זה סבבה לגמרי בעיני.

מאידך לבוא ולומר למשל, אני סוציאל דמוקרט, אבל כיוון שהמפלגה שזה המצע שלה (נגיד מרצ) לא בצפי להיות בעמדה שלטונית בזמן הקרוב, אז אני אתפקד למפלגה שנמצאת בשלטון שדוגלת בעמדות שונות לגמרי כדי להכניס לשם אנשים שקרובים בדעתם לזו שלי על אף שאין סיכוי שאצביע לה, זו בעיני הצביעות. (הרי פוליטיקאי משמאל שייבחר לצורך העניין על הבטחה לפנות את כל יו"ש, ואז לא יבצע את זה ויגדיל לעשות ויבנה שם יותר, ידברו עד מחר על גניבת דעת הקהל ועל הצביעות וכד' לא? זה לא באמת שונה בעיני (ומדגיש משמאל, מימין אם זה יקרה כולם ישבחו אותו על האומץ שלו הרי...)

נדמה לי - ותרגיש חופשי לתקן אותי - שאני מכיר (הרבה)יותר פקודים לליכודניקים החדשים ממך. כמה וכמה עשרות.

נדמה לי - ושוב תרגיש חופשי לתקן - שאני יותר פעיל במעגלים שקשורים לסיפור הזה (נניח: עוקב אחרי הקבוצה, נמצא בדיונים עם אנשים מהקבוצה, וכו').

 

בהנחה ששני הנ"ל נכונים, ושאת רוב המידע שאתה מציג לעיל אתה מציג לאחר 'קומפילציה' של אמירות בתקשורת בשילוב עם יציאות של פוליטיקאים, ולא אמירות של המתפקדים עצמם (ואתה מוזמן להפנות אותי למקורות סותרים, אם יש לך כאלו):

אין בכלל קשר בין מה שאתה מציג לעיל, לבין ה'מתפקד הממוצע'.

רוב האנשים שאני מכיר שעשו את המהלך, אלו אנשים שלחלוטין היו יכולים להצביע למפלגת ימין ליברלי / לא-דפ"רי, me included למרות שאני 'שמאלני'.

 

אתה מעלה כאן את טיעון איש הקש של דוד ביטן וחבריו, שכן הטענה עצמה סבבה לגמרי (לא מסכים איתה באופן מלא, אבל כן מבין את הרציונל הכללי): אבל כל קשר בינה לבין המציאות נע בין מקרי לבין שקרי בהחלט.

 

למיטב היכרותי - האנשים שמובילים את הל"ח אינם פעילי מרצ או תומכיBSD בתחפושת, אלא 'סתם אנשים' שרוצים פוליטיקאים איכותיים יותר שמייצגים אותם בצורה טובה יותר.

עצם זה שאתה מעלה את הטענה כאילו הם דוחפים סוציאליסטים מראה שאתה מבסס את הדיבורים שלך על כלום, שרן השכל ליברלית, גלעד ארדן קיבל את התמיכה שלהם כאשר הציג דעות ליברליות יחסית (רפורמה ברשות השידור דאז), כנ"ל קיש ואוחנה. אף אחד מהם לא 'מרצ בתחפושת'.

 

חבל שאתה תומך בטיעוני דחלילים באופן כה עיוור...

או שזה לא עיוור - ואז אשמח לראות על מה אתה מבסס את הטענה: תן דוגמאות אמיתיות לאג'נדה "מרצ-ית" שהם דוחפים, לח"כים סוציאליסטים שהם שותלים, תן משהו שיוכיח שמדובר בטענות של הביטניסטים שמדובר ב"סוס טבריאני" (;

[netco]

אתה צודק אין לי היכרות נרחבת עם הליכודניקים החדשים למעט פה ושם, הטענה אכן הייתה טענה כללית.

כן נוצר לי הרושם שכך הם פני הדברים מכל מיני דברים שהם פרסמו בפייסבוק פה ושם וקראתי, ואני שמח לגלות שאני טועה ומקווה שאכן אשאר טועה.

דוד ביטן הוא בעיני כסיל ובריון, לא בדיוק הבנאדם שממנו אני שואב אינפורמציה, הרושם שהתקבל אצלי הוא נטו מהפרסומים שלהם, וכאמור אני כנראה טועה.

 

בכל מקרה עברתי על האג'נדה שמפורסמת באתר שלהם, הרבה דברים אני מסכים איתם, אבל יש דברים שלא נשמעים לי בדיוק ליברליים (כמו שמירה על כוחו של בית המשפט ובפרט בית המשפט העליון (הרי לא אמורים לשנות חוקי יסוד...), או המתווה של "חינוך ישראלי" שהם דוגלים בו), בניגוד למשל לפרסומים של הליברלים בליכוד,

לכן אני קצת חשדן לגביהם.

 

בכל מקרה מה שאמרתי נאמר באופן כללי, גם כי בעבר הייתה יוזמה דומה של רוכבים בנוגע למחירי ביטוח החובה, זה עצבן אותי גם אז, לכן כנראה נותרו משקעים כשאני שומע על היוזמות הללו.

 

כאמור בכללי מעניין אותי אם הם יצליחו איפה שמנהיגות יהודית נכשלה (ופעלה במספרים גדולים הרבה יותר כמדומני), או שהאנשים החזקים בליכוד לא יתנו להם לקדם את זה.

[oryo]

אף אחד לא טען שאתה אמור להסכים עם 100% מהגישה שלהם, מן הסתם גם אני לא מסכים עם 100% (לא שלהם ולא של אף אחד, אין בארץ שמאל-מדיני-ימין-כלכלי).

הטענה המרכזית היתה שכל הדיבורים האלו על סוס טרויאני הם טיעוני איש קש, ושמחתי לראות שבדקת בעצמך והגעת להסכמה על כך , לא אופייני בפורום P:

 

שים לב שהם לא מנסים 'לתקוף' נושא אחד ספציפי, אלא משהו כללי יותר - "קבוצת לחץ" של האנשים ה'רגילים' הלא-מאוגדים, בניגוד לכל אותן קבוצות שהזכרת קודם לכן שיש להם איזשהו מאפיין 'מיוחד' שמבדיל/מבדל אותם. המטרה העיקרית היא לקדם "סתם" פוליטיקאים רציונליים לא-מתלהמים עם גישה "ממלכתית".

 

יעבוד? לא יעבוד? אין לי מושג. ברמה המספרית נטו it makes sense, ההשקעה הדרושה ממני היא כאין וכאפס לעומת הפוטנציאל לאפילו פוליטיקאי 'נורמלי' אחד נוסף - אז למה לא?