בעיות בגיר DSG אאודי/פולקסווגן/סקודה

[Tamir FR]

מכל הרכבים האוטומטים שנהגתי בהם, אין גיר שמתקרב לאיכות ולמהירות ב-zf של bmw.

ה-dsg דורש יותר מדיי פשרות ביום יום.

 

ברמות מחיר של 80-160 אלף ש"ח אין רכב שמציע גיר יעיל יותר מDSG7.

[Cuore Sportivo]

ברמות מחיר של 80-160 אלף ש"ח אין רכב שמציע גיר יעיל יותר מDSG7.

יש דו מצמדיים אחרים שפשוט עובדים ולא מוסרים את נשמתם לבורא כל 50 ק"מ. לדוגמא ה-TCT של האיטלקים או הדו מצמדי של קיה. מעבר לכך, יש לך תיבות רציפות ביפניות וזה סוג התיבה היעיל ביותר. לבסוף, יש גם אייסין 6 שמותקן במגוון רכבים והוא עובד מעולה ולא מעצבן בפקקים, תמרונים איטיים ברחובות צרים ומשופעים ועוד.

 

נכון גם לסוזוקי וגם לקאיה ועוד יצרנים יש 1.4 טורבו. הם עדיין הם לא חסכוניים וחזקים כמו של פולקסווגן.

המומנט אצלם נמוך משמעותית והם גם משולבים לגירים פחות יעילים.

על סמך אילו נתונים קבעת זאת?

 

תשאל את אדון פאגאני למה בהיוארה הוא מתקין גיר רובוטי חד מצמדי, סביר מאוד להניח שעלות זולה יותר לא תהיה בין הסיבות שימנה.

לדבריו זה משקל, אם אני זוכר נכון.

 

רק חבל שלקח להם יותר מעשור להבין את זה. פז'ו וסיטרואן גם השתמשו בחלק מהדגמים ברובוטי תקופה מסוימת. חוץ משימוש מאד לא נוח ומעצבן, הרובוטיים, במיוחד החד מצמדיים סבלו וסובלים מאמינות נוראית. וזה לא עניין של מה בכך ברכבים יומיומיים. ב.מ.וו אגב השתמשו ברובוטי תקופה מסויימת(SMG).

דווקא אני מכיר אחת בשם פיאט בראבו אשר מצויידת בחד מצמדי ואינה סובלת מבעיות אמינות. בנוסף, כנראה שהפיאט היא בין הדוגמאות המוצלחות לחד מצמדי.

 

מה שבטוח, 'חבל' מת מזמן.

 

ברכבי העל האיטלקיים זה ברור, הם פשוט החליטו לעשות עם הגיר הרובוטי קיצור דרך "ולדפוק" את המערכת. חבל רק, שבסופו של דבר נדפק הצרכן, למרות שברכבים האלו, עניין האמינות,האחזקה ונוחות השימוש לא כל כך קריטי

כמו ברכבים שצויינו למעלה.

בזמנו זה מה שהיה - חד מצמדי מהיר היה עדיף על פלנטרי איטי מכל מיני בחינות.

 

לגבי הDSG מניסיוני זה זה גיר הטוב ביותר שנהגתי עליו אבל כבר הבנתי שאסור להגיד את זה בקול רם בפורום הזה, אז אני מחריש.

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, זה לא הופך את זה לנכון.

 

מעניין מאד למה פורשה בדגמי העל שלה לא משתמשת על דו? למה במוו בדגמי על משתמשת בדו? אודי? פרארי?בוגאטי? אין לי ספק שגם קורבט חדשה בסוף תהיה עם אחד כזה. העתיד הוא דו מצמדי אלא אם ימציאו איזה פטנט כמו של קוניגסג שיחליף גיר לגמרי.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

יש גם לא מעט דוגמאות נגדיות. אלפא שקלו להשתמש בדו מצמדי רטוב בג'וליה תלתן והחליטו ללכת על ZF8 החדש בסוף. למען הסר ספק, יש להם גישה לדו מצמדי הטוב בעולם (פרארי).

[mIkE_LiToRiS]

 

 

יש גם לא מעט דוגמאות נגדיות. אלפא שקלו להשתמש בדו מצמדי רטוב בג'וליה תלתן והחליטו ללכת על ZF8 החדש בסוף. למען הסר ספק, יש להם גישה לדו מצמדי הטוב בעולם (פרארי).

 

על סמך אילו נתונים קבעת זאת?

[Cuore Sportivo]

אלפא אמרו בעצמם ששקלו להציע דו מצמדי אך לבסוף הגיעו למסקנה ש-ZF8 מספק את הסחורה. אם שאלתך מתייחסת לכך שיש להם גישה לתיבת ההילוכים הדו מצמדית הטובה בעולם, אז אתה מוזמן לבצע חיפוש קליל בגוגל אודות הגיר שיש בפרארי - די מטורף.

[98civic]

נתחיל בזה שאם אלפא הייתה לוקחת את הגיר של פרארי הם לא היו עומדים עם המכירה בטווח מחירים שלה.שנית גיר dsg6.7 הרטובים עומדים בהספקים בהעדר תקלות כמו ששום איטלקיה לא חלמה.אומנם גיר של ג'וליייטה אמין אבל לא קרוב בכלל לdsg6 או 7dg500 כשזה נוגע להספקים ומומנט. Zf8 קיים על הדלפק ואין צורך בהשקעה נוספת בגיר חדש מעבר לקליברציה.כן הבנו שרוב הסיכויים אלפא עשויה בחומר של מלאכים. ובכלל כל דבר שנוגע לקונצרן פיאט. וזה ידידי כבר דוחה לקרוא כל פעם מחדש בכל פוסט אפשרי ובכל הקשר אפשרי.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Cuore Sportivo]

נתחיל בזה שאם אלפא הייתה לוקחת את הגיר של פרארי הם לא היו עומדים עם המכירה בטווח מחירים שלה.שנית גיר dsg6.7 הרטובים עומדים בהספקים בהעדר תקלות כמו ששום איטלקיה לא חלמה.אומנם גיר של ג'וליייטה אמין אבל לא קרוב בכלל לdsg6 או 7dg500 כשזה נוגע להספקים ומומנט. Zf8 קיים על הדלפק ואין צורך בהשקעה נוספת בגיר חדש מעבר לקליברציה.כן הבנו שרוב הסיכויים אלפא עשויה בחומר של מלאכים. ובכלל כל דבר שנוגע לקונצרן פיאט. וזה ידידי כבר דוחה לקרוא כל פעם מחדש בכל פוסט אפשרי ובכל הקשר אפשרי.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

הם לקחו את המנוע של פרארי עבור התלתן, יכלו לקחת גם את הגיר של פרארי.

 

ה-TCT הוא דו מצמדי יבש ולא רטוב ולכן ההשוואה היא ל-DQ200 או DSG7 יבש של ואג. ההשוואה לדו מצמדי רטוב לא רלוונטית בכלל - המנגנונים שונים מאוד.

 

בכל אופן, זה קצת מביך לקרוא את הפוסטים שלך אשר נראה כאילו מבוססים על חוסר ידע או הבנה ובעלי ניחוח של צעקות בשוק. נתתי את אלפא ו-ZF8 כדוגמא טרייה, יש דוגמאות נוספות.

[98civic]

הנה משפט מנצח של " הידע שלך לא מספק". לא ציינת האם יבש או רטוב, עצם העובדה שגולייטה תלתן מקבילה לקופרה/gti שמגיעות עם גיר רטוב והן המתחרות מספק את התשובה.אולי אתה לא ידעת? אז הנה אני עונה לך.איזה עוד דוגמאות יש לך לתת על אלפא? אה סליחה, יש רק 2 דגמים והאלפיניטי® בדרך .אלפא גם בחלום הכי רטוב שלה לא תחלום צי שיש להציא לוואג. אלפא קיימת בגלל קהל יעד שלא מספק מכירות וזה כנראה , איך לומר בעדינות, בתחתית.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2017 על ידי 98civic

[Cuore Sportivo]

יש גם דוגמאות מואג עצמה: Q5, Q7 ועוד כמה אשר משתמשים ב-ZF8.

 

אתה יודע מה ההבדל בין גיר דו מצמדי יבש לרטוב?

 

נ.ב. אתה מבין שרק אתה נמצא בקונספציה של "אבא שלי יותר חזק", כן?

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2017 על ידי Cuore Sportivo

[asafasraf]

אולי מספיק עם המעשיות על גירים עם מצמד כפול יבש שלא סובלים מתקלות, כי לא קיימת חיה כזו.

מר ספורטיבו היקר, תיגש ותבדוק במוסך המרכזי של אלפא כמה מצמדים של ג׳ולייטה הוחלפו ותחזור עם תשובה קצת יותר רצינית (חבר שלי היה מנהל העבודה שם עד לפני כשנתיים). לכל המצמדים היבשים יש בעיה עם מדינות חמות כמו שלנו. של הוואגיות כנראה רגישים יותר, אבל אין אף אחת שחפה מתקלות.

[Giri Giri]

אין שום קשר למדינה חמה או קרה. למנגנון לא אכפת אם בחוץ +40 או -40 כשהשמן התחמם והגיע לטמפ' עבודה. אלה לוקשים שמוכרים יצרנים שלא מסוגלים לייצר מנגנון אמין. הבעיות בDSG קיימות לכל רוחב כדור הארץ והמעלות, מישראל, דרך אירופה ועד סין. אם היצרן פתר את הבעיות בדגם החדש, אז יפה, ומגיע לו כל הכבוד. עד שלא יוכח אחרת, מי שקונה את הרכבים האלה, שם כספו על קרן הצבי. לפי טבלאות המכירות, לא חסר כאלה. בכל אופן, אלפאעשתה בשכל שהרכיבה גיר פלנטרי בג'וליה, עובד ומכויל מעולה וכבונוס אמינות של גיר אוטומטי סטנדרטי.

[RK]

אלפא גם בחלום הכי רטוב שלה לא תחלום צי שיש להציא לוואג. אלפא קיימת בגלל קהל יעד שלא מספק מכירות וזה כנראה , איך לומר בעדינות, בתחתית.

 

אני מקווה שאתה מבין שאם התשובה החוזרת ונשנית שלך בשרשור תקלות בגירים של VAG היא מכירות גרועות של אלפא, המצב לא כזה להיט? לא של הגירים של VAG ובוודאי לא של רמת הטיעון שלך

[bagira]

מצחיק להסתכל מהצד על ה"דיון" הזה שבו משתמשים בשמות קוד של היצרן (DSG,TCT) בעוד שאת שתיהן פיתחה ומייצרת בורג&וורנר.

 

אז כן, לשתי היצרניות היה חלק בפיתוח הגיר אבל במהות, רב הדמיון על השונה.

 

אין לי כל מידע על אמינות ה TCT אבל כשרציתי להיות בטוח שגם היא של היצרן האמור חיפשתי בגוגל ומיד לאחר TCT GEARBOX גוגל השלים את זה אוטומטית ל TCT GEARBOX PROBLEMS כך שכנראה גם ה TCT לא חף מבעיות.

 

בנוסף, אין שום מקום להשוואה לתיבות ההילוכים של רכבי העל, יש שם סולונוידים בכמות ואיכות שעולה בערך כמו גולף GTI.

 

זה דומה מאוד לדוגמא ל"למה ברנו זואי הטעינה רק ל 120 ק"מ, אם טסלה מצליחה ל 400 ק"מ"?

[Cuore Sportivo]

למיטב ידיעתי, TCT זה פיתוח עצמי עם סיוע מסוים מ-ZF. כמות התקלות ב-DSG גדולה מאוד, זה לא סוד. על פניו, נראה שכמות התקלות ב-TCT אינה חריגה כמו ב-DSG.

 

בכל אופן, הדיון כאן הוא לא על TCT מול DSG אלא על זה שה-DSG סובל מבעיות כבר כמה שנים טובות ואין פתרון.

 

מנגד, יש את הדוגמא של TCT, אך זו רק דוגמא אחת. אז אם לא נוח לך איתה, קח דוגמא אחרת, כמו קיה. נראה שאפילו ברנו המצב טוב יותר.

[bagira]

נח לי מאוד. הכל בסדר

 

בנוגע ליצרן ה TCT, בורגוורנר ולא ZF וממש מבלי לזלזל באף מהנדס איטלקי, כשמפתחים גיר עם ענק כמו בורג וורנר, ה"פיתוח המשותף" זה שמהנדסי פיאט אומרים מה הם רוצים ומהנדסי בורג וורנר מתכננים את זה.

 

דעתי זהה גם ל"פיתוח המשותף" של VAG בגיר ה DSG.

[Cuore Sportivo]

צודק, בדקתי וזה לא ZF אלא בורג. כתוב שזה פיתוח משותף של FPT (פיאט) מנייטי מארלי (ספק חלפים בבעלות FCA) ובורג. לא יודע להגיד מה החלק של כל אחד.