מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[יבגניפ]

אני לא מתנגד להצעה שלך. התשובה שלי כוללת גם מה כן. אין לי מתכון מנצח לתהליך מומ ואני גם לא יודע אם הוא אפשרי. בהתאם נסיגה אזרחית, סוף חד משמעי למאחזים, שמירה על נוכחות צבאית וניתוק מהתשתיות של ישראל עד כמה שזה אפשרי.

 

אם היה קיים אותו המנהיג עם ביצים שכתבת עליו - הייתי בעדו. אני לא מחפש, בניגוד למה שאתה אולי חחשב, אידיליה שמאלנית.

 

אספרין, תפנק אותם באזרחות? מה המשמעות של סיפוח מבחינה משפטית? נגיד צריך ךשלם להם שכר מינימום?

[m3x7r3m3]

יבגני - אתה בעד לנתק את זרם החשמל, המים, הדלק ושאר האספקות כולל מזון לעזה?

[ChemGuy85]

רצועת עזה זו הגרסה הישראלית לצ'רנוביל.

 

זה רק עניין של זמן עד שהמתחם יתפוצץ ויפזר נשורת על כל האזור.

עריכה אחרונה ב-25 ליולי, 2019 על ידי ChemGuy85

[RK]

אני לא מתנגד להצעה שלך. התשובה שלי כוללת גם מה כן. אין לי מתכון מנצח לתהליך מומ ואני גם לא יודע אם הוא אפשרי. בהתאם נסיגה אזרחית, סוף חד משמעי למאחזים, שמירה על נוכחות צבאית וניתוק מהתשתיות של ישראל עד כמה שזה אפשרי.

 

אם היה קיים אותו המנהיג עם ביצים שכתבת עליו - הייתי בעדו. אני לא מחפש, בניגוד למה שאתה אולי חחשב, אידיליה שמאלנית.

 

אספרין, תפנק אותם באזרחות? מה המשמעות של סיפוח מבחינה משפטית? נגיד צריך ךשלם להם שכר מינימום?

 

נסיגה לאילו קווים? נוכחות צבאית באילו קווים? איך תנהג בגבול ובמשיגים אותו?

 

 

רצועת עזה זו הגרסה הישראלית לצ'רנוביל.

 

זה רק עניין של זמן עד שהאזור יתפוצץ ויפזר נשורת גרעינית על כל האזור.

 

 

יש את זה בקונקרטי? לא בססמאות? מעניין (באמת, לא בציניות).

[יבגניפ]

רומן, אני קצת מאבד את הפואנטה של הויכוח. כשאתה כותב את דעתך על נסיגה, ואני כותב שבגדול אני מסכים איתך - מה חסר לך? מפת פריסת צהל בשטח? גבול זה גבול, אני בוודאי לא מצפה שיחלקו סוכריות למי שינסה לחצות אותו באופן לא חוקי. אני יכול לכתוב עד מחר שאני גם לא מאמין בצורך בישוב כמו אריאל - זה מימלא לא רלוונטי. אני לא חי בסרט נאיבי ולא מאמין שאם תהייה נסיגה ישראלית מיוש היא תכלול את גושי ההתיישבות הגדולים.

[sronis]

1. אני חושב שגם אתה מבין שהכוונה שלך אז ל"נשבר" והכוונה שלך היום ל"נשבר" הן לא אותו דבר, ומתבכיין או לא, אכלו לו, שתו לו, השתינו לו בקורנפלקס, זה לא "נשבר", והוא התנהג כמו "ילד קטן" גם לפני שהיה נשיא ולפני שהתמודד בפריימריס, זה מי שהוא - לרע ולרע יותר.

2. אז כהונה שלישית ורביעית זה ההגדרה שלך לפאשיזם? כמה כהונות היה לדב"ג או הערצת דיקטטורים כמו נניח כל אלה שהעריצו את סטאלין?

[ATTACH=CONFIG]521010[/ATTACH]

לא זכור לי ש"פאשיסטים" היה אחד מהכינויים שמפ"מ קיבלה מתישהו.

3. הנקודה היא לא אם הוא גזען מיזוגן פשיסט, אלא שבעיני השמאל כל ויכוח עם מישהו שלא מסכים איתם כולל כינוי הצד השני באחד או יותר מהכינויים האלה, בלי להבין שבאותו רגע אתה פשוט מפסיד את הויכוח. אפשר לא להסכים עם השמאל בלי להיות גזען מיזוגן פשיסט וכו'. אז כן, זו מלכודת.

4. זה לא משנה, למה אובמה היה זה שפרץ עם M16 לחדר שינה של בין לאדן? ועדיין זו הצלחה שלו, כמו שרצח השגריר בלוב זה כישלון שלו.

5. אולי תהיה, אולי לא, אבל חלק מהחומה כבר הוחלפה, יש פעילות בנושא. ואחרי זה אולי גם נספור אם 99% מההבטחות באמת לא מומשו.

 

 

1. הכוונה אז והיום היא אותה כוונה.

2. כהונה שלישית ורביעית זו רק דוגמא אחת. התעלמת מאירועי הראלי שלו - דוגמא טובה יותר.

3. די כבר עם האמירות הכוללניות האלה, "בעיני השמאל" "כינוי הצד השני באחד מהכינויים" - מה זה בעיני השמאל? ממתי קוראים לכולם בכינויים האלה? כולה אני, רוני, בנאדם אחד, אמרתי על בנאדם אחר, טראמפ, שהוא א, ב, וג. אם חובב טראמפ שומע את זה וישר קופץ לו הפיוז והוא לא יכול להתייחס יותר לשום דבר, זו לא בעיה שלי.

4. נכון, זו הצלחה של טראמפ, סבבה. לא טענתי שלבנאדם אין הצלחות בכלל. טענתי שהנזק שהוא עושה גדול הרבה יותר.

5. חלקים קיימים של החומה שופצו. שום דבר מעבר לזה. אל תתן לשקרים של טראמפ "אנחנו בונים את החומה" לבלבל אותך.

 

ואתה יודע מה, אתה מדבר הרבה על כך שטראמפ מקיים את ההבטחות שלו כמו החומה ועצירת ההגירה מהגבול הדרומי - ואתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שאלו פעולות פופוליסטיות כמעט לחלוטין ומידת תרומתן לגמרי מוטלת בספק, שלא לדבר על המוראליות שלהן (מרבית ההגירה הבלתי חוקית לא מגיעה מהגבול הדרומי, מרבית המהגרים בורחים מחיים קשים ומבקשים מקלט, חלקם מוחזקים בתת-תנאים וילדיהם נלקחים מהם, פשיעה ממהגרים מגיעה ממקומות אחרים וכדומה).

[David32]

אבל בלי קשר, יותר שטח = פחות צפיפות אוכלוסין.

 

סטטיסטית אולי נכון.

בפועל לא באמת חסר שטחים. התיכנון העירוני והבין עירוני בארץ לוקה בחסר, ואין לזה קשר לשטחים, לטראמפ, לקלינטון או אולי אפילו לביבי.

לאט לאט העיניין כנראה יסתדר, פשוט לא בקצב הרצוי. גם תחצ צריך להיות נורמלי, ואז אפשר לקשר "פריפריה" עם מדינת תל אביב ולהגיע לשם מהר.

 

 

יבגני - אתה בעד לנתק את זרם החשמל, המים, הדלק ושאר האספקות כולל מזון לעזה?

 

חס וחלילה. גם ככה המצב ברצועה לא טוב.

 

יש את זה בקונקרטי? לא בססמאות? מעניין (באמת, לא בציניות).

 

לא לגמרי עם כמגאי, אבל עזה גם ככה במצב.... לא מי יודע מה. אבטלה, תשתיות לי קיימות, בתי חולים, השכלה. כשכול הכסף הולך ללשגר טילים ולחפור מנהרות יוצא שהאוכלוסיה עצמה מוזנחת ברמה מגעילה. שום דבר טוב לא יוצא מזה.

תסגור להם עוד את מה שאנחנו נותנים להם... כבר עכשיו יש להם מעט מאוד להפסיד, מה יהיה כשממש לא יהיה להם כלום? אני לא רוצה לחשוב על זה.

[ChemGuy85]

יש את זה בקונקרטי? לא בססמאות? מעניין (באמת, לא בציניות).

 

נניח רגע בצד שמאל VS ימין.

 

ברצועה חיים קרוב ל-2 מיליון בני אדם בצפיפות ועוני בלתי נתפסים, ללא מים זורמים, חשמל, דלק, אספקה סדירה של אוכל, תרופות או כל דבר מערבי אחר. אבטלה מעל 50%. כמעט כל הצעירים מובטלים. אין להם אפשרות לצאת משם.

 

 

וזה היה לפני שנה.

 

רוב הסיכויים שהמצב לא השתפר מאז.

[RK]

כל זה ידוע. מה אתה מציע?

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[ChemGuy85]

אני לא גרסה ישראלית של ולרי לגסוב.

 

כן יש לי אמפתיה לאנשים שחיים בתנאים כל כך איומים 30 ק"מ מהבית שלי. זה רק עניין של זמן שהרצועת תתפוצץ בפרצוף של כולנו.

[m3x7r3m3]

1. הכוונה אז והיום היא אותה כוונה.

2. כהונה שלישית ורביעית זו רק דוגמא אחת. התעלמת מאירועי הראלי שלו - דוגמא טובה יותר.

3. די כבר עם האמירות הכוללניות האלה, "בעיני השמאל" "כינוי הצד השני באחד מהכינויים" - מה זה בעיני השמאל? ממתי קוראים לכולם בכינויים האלה? כולה אני, רוני, בנאדם אחד, אמרתי על בנאדם אחר, טראמפ, שהוא א, ב, וג. אם חובב טראמפ שומע את זה וישר קופץ לו הפיוז והוא לא יכול להתייחס יותר לשום דבר, זו לא בעיה שלי.

4. נכון, זו הצלחה של טראמפ, סבבה. לא טענתי שלבנאדם אין הצלחות בכלל. טענתי שהנזק שהוא עושה גדול הרבה יותר.

5. חלקים קיימים של החומה שופצו. שום דבר מעבר לזה. אל תתן לשקרים של טראמפ "אנחנו בונים את החומה" לבלבל אותך.

 

ואתה יודע מה, אתה מדבר הרבה על כך שטראמפ מקיים את ההבטחות שלו כמו החומה ועצירת ההגירה מהגבול הדרומי - ואתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שאלו פעולות פופוליסטיות כמעט לחלוטין ומידת תרומתן לגמרי מוטלת בספק, שלא לדבר על המוראליות שלהן (מרבית ההגירה הבלתי חוקית לא מגיעה מהגבול הדרומי, מרבית המהגרים בורחים מחיים קשים ומבקשים מקלט, חלקם מוחזקים בתת-תנאים וילדיהם נלקחים מהם, פשיעה ממהגרים מגיעה ממקומות אחרים וכדומה).

 

1. אז הבעיה היא בהגדרה שלך ל"נשבר", הוא מומחה גדול באכלו לי שתו לי, אבל הוא היה כזה גם לפני, וזה לא מעיד על שבירה, וכנראה הוא אפילו יודע לנצל את זה כדי לגרוף קולות.

2. כי לאובמה לא היו אירועי ראלי? לסנדרס? כאילו אם אתה מחפש אירועים שאנשים מתנהגים כמו אספסוף, BLM הם כנראה בטופ יחד עם KKK.

3. אתה לא השמאלן היחיד (גם פה בשרשור הזה, אפילו באנקדוטות שאספתי מהדפים הראשונים פה) שבורח לכינויים, תאמין לי, אם תצמד לעובדות, אתה לא תצטרך לכתוב גזען מיזוגן בלה בלה בלה, אנשים יודעים לחשוב לבד, הם לא צריכים שאתה תבוא ותתייג בשבילם. והבעיה היא לא שחובב טראמפ לא מקשיב יותר (איתו בכלל מראש אין לך סיכוי) אלא שאנשים לא אוהבים שאתה מחליט בשבילם מה לחשוב, וכשכתבת "גזען מיזוגן..." החלטת בשבילם, תצמד לעובדות, בריחה לתיוגים נובעת בד"כ מהיעדר עובדות (במקרה הזה אולי לא, אבל זה הפך לפרקטיקה נפוצה מדי).

4. נזק בד"כ זה תלוי פרספקטיבה (ראה הויכוח המקביל על התנחלויות, נניח ראש ממשלה שמבטיח הקמת 15 התנחלויות חדשות, ומקים בפועל 12, בעיני חלק זה כישלון כי לא הקים 15, אלא רק 12, בעיני חלק זה הצלחה, בעיני חלק זה אסון כי זה גרוע בכלל להקים התנחלויות).

אז בעיניך הוא גורם יותר נזק, וזו לדעתי בכלל לא טענה שניתן להוכיח כי היא תלוית פרספקטיבה.

5. שופצו, הורחבו, זה לא משנה, משהו נבנה שם, האם זה נכון? האם זה מספיק? האם אפשר יותר? צריך פחות? לא רלוונטי, אבל זה לא שבעניין החומה לא קרה כלום בשטח.

 

לא טענתי שזה לא פופוליסטי, וזה אולי נכון אולי לא נכון, אולי עדיף להשקיע משאבים בבלימת הגירה ממקורות אחרים, לומר את האמת - אני לא מצביע פוטנציאלי של טראמפ, אין לי אזרחות אמריקאית, ולכן זה לא כזה רלוונטי בעיניי אם זה נכון או לא.

מה שכן רלוונטי בעיניי זה דברים שנוגעים אלינו פה - השגרירות, רמת הגולן, תמיכה באו"ם.

 

חס וחלילה. גם ככה המצב ברצועה לא טוב.

 

לא לגמרי עם כמגאי, אבל עזה גם ככה במצב.... לא מי יודע מה. אבטלה, תשתיות לי קיימות, בתי חולים, השכלה. כשכול הכסף הולך ללשגר טילים ולחפור מנהרות יוצא שהאוכלוסיה עצמה מוזנחת ברמה מגעילה. שום דבר טוב לא יוצא מזה.

תסגור להם עוד את מה שאנחנו נותנים להם... כבר עכשיו יש להם מעט מאוד להפסיד, מה יהיה כשממש לא יהיה להם כלום? אני לא רוצה לחשוב על זה.

 

אז מה הרעיון להקים דה פקטו, עוד מדינה, עוינת, שבה רוב האוכלוסיה עוין אותך, כדי לספק לו חשמל ומים, דלק ואוכל ואספקות רפואיות וטיפול רפואי?

ושאלתי את יבגני כי הוא רוצה לנתק את התשתיות ביו"ש מישראל, אז שאלתי אם הוא בעד לנתק את התשתיות בעזה מישראל, כי הרי שם אין התנחלויות כבר, ואין שליטה צבאית, ואין מחסומים בתוך הרצועה.

 

נניח רגע בצד שמאל VS ימין.

 

ברצועה חיים קרוב ל-2 מיליון בני אדם בצפיפות ועוני בלתי נתפסים, ללא מים זורמים, חשמל, דלק, אספקה סדירה של אוכל, תרופות או כל דבר מערבי אחר. אבטלה מעל 50%. כמעט כל הצעירים מובטלים. אין להם אפשרות לצאת משם.

 

 

וזה היה לפני שנה.

 

רוב הסיכויים שהמצב לא השתפר מאז.

 

בהתחשב בזה שרוב החשמל והדלק והמים הזורמים והאוכל הולכים לפעילי חמאס ולמפעלי המנהרות, יש לתושבים כתובת אחת לפנות אליה.

וזה גם מעלה את השאלה אם צריך לספק יותר חשמל כדי שיוכלו להפעיל יותר פטישונים במקביל בבניית המנהרות?

[ChemGuy85]

1]

בהתחשב בזה שרוב החשמל והדלק והמים הזורמים והאוכל הולכים לפעילי חמאס ולמפעלי המנהרות, יש לתושבים כתובת אחת לפנות אליה.

וזה גם מעלה את השאלה אם צריך לספק יותר חשמל כדי שיוכלו להפעיל יותר פטישונים במקביל בבניית המנהרות?

 

יש להם עוד כתובת בשם מדינת ישראל ואת זה אתה אוהב לשכוח.

[aspirin2000]

אני לא מתנגד להצעה שלך. התשובה שלי כוללת גם מה כן. אין לי מתכון מנצח לתהליך מומ ואני גם לא יודע אם הוא אפשרי. בהתאם נסיגה אזרחית, סוף חד משמעי למאחזים, שמירה על נוכחות צבאית וניתוק מהתשתיות של ישראל עד כמה שזה אפשרי.

 

אם היה קיים אותו המנהיג עם ביצים שכתבת עליו - הייתי בעדו. אני לא מחפש, בניגוד למה שאתה אולי חחשב, אידיליה שמאלנית.

 

אספרין, תפנק אותם באזרחות? מה המשמעות של סיפוח מבחינה משפטית? נגיד צריך ךשלם להם שכר מינימום?

 

לא. יקבלו מעמד תושבות כמו במזרח ירושלים. כן, יקבלו שכר מינימום והכל. רק לא יצביעו לכנסת.

[David32]

כל זה ידוע. מה אתה מציע?

 

 

ומה אתה מציע? או הנציג הציבורי הכי קרוב לדעותיך?

[aspirin2000]

לגבי עזה - מצטט לכם פוסט של אבו עלי מתוך ערוץ הטלגרם שלו - @abualiexpress

 

עזה: אז למה ישראל מתעקשת לספוג עוד ועוד השפלות מארגון טרור חלש אותו היא יכולה להכריע ללא ספק? מה עם הכבוד שנרמס וההרתעה שנשחקת בעוד שיתר עמי האזור מתבוננים במתרחש? מה עם הסבל של תושבי הדרום?

 

כדי לענות על כותרת כזו מפוצצת ברור לכם שזה הולך להיות ארוך... קחו אוויר(ועשר דקות פנויות) ואנסה לענות על כל השאלות . לא מבטיח שכולם יהיו מרוצים מהתשובות.

 

 

אצלול ישר ללב העניין ואח"כ אתעכב על שחיטת כמה פרות קדושות.

 

 

כדי להבין איך יש להתנהל מול עזה צריך לבחון תחילה את האפשרויות העומדות בפני ישראל בעת הזו :

 

 

1. כיבוש הרצועה, מיטוט שלטון חמאס והטלת ממשל צבאי ישראלי.

 

 

2. כיבוש הרצועה, מיטוט שלטון חמאס ויציאה משטחי הרצועה.

 

 

3. סבב לחימה בסגנון צוק איתן בעוצמה כזו או אחרת שמטרתו החלשת חמאס ופגיעה כזו או אחרת בעצמתו הצבאית מבלי להביא למיטוטו. בסופו חזרה למתווה דומה לזה שהושג לאחר צוק איתן - במילים אחרות הסדרה ברמה כזו או אחרת מול חמאס .

 

 

4. הסדרה מול חמאס ללא סבב לחימה.

 

 

 

 

חשוב לציין כמה עובדות על רצועת עזה כבר בשלב זה :

 

 

* בעזה חיים היום כשני מיליון אזרחים. והם לא הולכים לשום מקום.

* חמאס שולטת ברצועה ללא עוררין. אין איום על המשילות שלה.

* בבחירות האחרונות שנערכו ב 2006 חמאס ניצחה ומשלא קיבלה את רסן השלטון מידי הפת"ח, כפי שהגיע לה ע"פ תוצאות הבחירות, לקחה אותו בכוח בשנת 2007 בהפיכה אלימה שחיסלה (תרתי משמע) את עיקר מוקדי הכוח וההשפעה של הפת"ח ברצועה. לעובדה זו נחזור בהמשך .

 

 

הבה ונבחן את האפשרויות:

האפשרות הראשונה:

אני משער שרוב מוחץ של קוראיי ושל אזרחי מדינת ישראל אינם תומכים באפשרות שבה ישראל תכבוש מחדש את הרצועה, תטיל עליה ממשל צבאי ותצטרך לנהל את חייהם של 2 מיליון עזתיים קשי יום. אמנה בקצרה את הסיבות: מחיר צבאי, מחיר כלכלי, מחיר מדיני,מחיר בינ"ל, מחיר בחיי אדם.

 

 

לגבי האפשרות השניה: מיטוט שלטון חמאס כיבוש ויציאה: הבעיה העיקרית באפשרות זו היא היום שאחרי. עזה, בה מצויים היום למעלה מ 50 פלגים צבאיים כאלה ואחרים תהפוך ל " No man's land". אין שלטון מסודר. אין כתובת ברורה עליה תוכל ישראל להפעיל לחצים ומנופים. איש הישר בעיניו יעשה. וירי רקטי בלי כתובת קשה מאוד לעצור במיוחד לאור העובדה שהרקטות מאוד נפוצות בעזה ויש ייצור מקומי אפקטיבי שלהן.

במקרה כזה ישראל לא תוכל "להצניח" שלטון מבחוץ או לתת לפת"ח / אבו מאזן או כל גורם פלסטיני אחר את המפתחות לניהול הרצועה. זאת קודם כל מפני שאותו גורם ייתפס מיידית כמשת"פ של ישראל ובל נשכח את העובדה שציינתי קודם - התמיכה בשטח. לתנועת הפת"ח אין אחיזה בשטח ואין בסיס תמיכה בקרב האוכלוסייה לשם ביסוס שלטון יציב. מוקדי הכוח שלה ברצועה חוסלו .

 

 

כעת נותרנו עם אפשרויות מספר שלוש וארבע שהן הריאליות ביותר והן אלה הרובצות לפתחם של מקבלי ההחלטות בישראל.

המשותף להן הוא שבשתיהן חמאס נשארת בשלטון. בשתיהן ישראל מגיעה להסדרה כזו או אחרת עם שלטון חמאס.

אז איך מחליטים באיזו אפשרות לבחור מבין השתיים?

דמיינו לכם נדנדה מאוזנת שבצידה האחד אפשרות מספר 3: מבצע צבאי והסדרה ובצידה האחר אפשרות מספר 4 הסדרה ללא מבצע צבאי.

כל אירוע שמתרחש בגזרה משפיע על הנדנדה שפעם עולה ופעם יורדת.

קברניטי המדינה והצבא צריכים לשקול ולבדוק מדי יום אם כבר עברנו את הקו ואנחנו מגיעים למבצע או שעדיין לא הגענו לקו הזה. זה כל המשחק כולו. הקו הזה הוא סובייקטיבי בעיני הציבור. הקו האדום של תושב שדרות שחטף רקטה לתוך הבית שלו כנראה יותר קרוב לאפשרות מספר 3.

אז למה לא הולכים למבצע וזהו?

שאלת המחיר. על אותה נדנדה בדיוק.

מבצע צוק איתן גרסה 2.0 יהיה יותר מהכל. יותר הרס. יותר נזק לכלכלה. יותר פצועים. יותר הרוגים. וסביר שגם יותר חטופים. קחו את תוצאות צוק איתן וכפלו בשתיים או בשלוש לכל הפחות (מבחינת שני הצדדים) . ובסופו של מבצע... בחזרה למשבצת הראשונה: הסדרה מול חמאס.

 

 

איני טוען שאופציה של מבצע אינה נכונה בשום מקרה. אני טוען שיש למצות את האפשרויות האחרות ולצאת למבצע כזה רק כמוצא אחרון, כאשר המחיר שלו ידוע ונלקח בחשבון בדעה צלולה.

שיקולים כאלה הם אלה שעומדים בפני מקבל ההחלטות בסוגיה העזתית כבדת המשקל. האם שריפת שדות היא שיקול ליציאה למבצע? גם אם ננטרל לרגע את המחיר בחיי אדם, עלותה הכלכלית של מלחמה גבוהה עשרות מונים מעלות הנזק לשדות.

האם בסבב לחימה יסבלו תושבי הדרום פחות? כנראה שלא.

האם סבל אינטנסיבי של הרוגים פצועים ומלחמה במשך כמה שבועות עדיף על פני סבל במינון נמוך לתקופה ארוכה?

ומה אם שבועיים אחרי סיום המבצע שוב ישוגרו רקטות? מה אז? יוצאים לעוד מבצע? הרי לשגר רקטה זו פעולה פשוטה וקלה שיכול לבצע כל אחד מפעילי עשרות הפלגים העזתיים.

 

 

אלו שאלות קשות וכבדות משקל. ואת ההחלטות לגביהן צריך לקבל בצורה שכלתנית מהראש ולא מהבטן. התגובה הטבעית אחרי שנותנים לך מכה היא להשיב מנה אחת אפיים.

 

 

אבל מה אחרי המכה? מה קורה הלאה? בעזה, איך נאמר, החוכמה היא לקבל את ההחלטה הכי פחות גרועה.

לשמחתי לא אני זה שצריך לקבל את ההחלטה.

 

 

קריאת הדברים עד כה ודאי שעוררה בקרב חלקכם שאלות רבות ואולי גם גירודים בלתי מוסברים בגוף ובדיוק בגלל זה נעבור כעת לפינת שחיטת הפרות הקדושות / ניפוץ המיתוסים, שלאחריהם גם אציג דרך התמודדות נכונה, להשקפתי, לסוגיה העזתית:

 

 

פרה מספר 1:

סיכולים ממוקדים של בכירים ירתיעו את חמאס וימנעו שיגורים לעבר ישראל.

שחיטה:

סיכולים ממוקדים של בכירים יובילו לסבב לחימה רחב. עיין ערך אפשרות מספר 3. (זו אגב אחת הסיבות שהניה מחזיק בחיים יותר מ 48 שעות...)

פרה מספר 2:

ישראל צריכה להתנות את הסיוע ההומניטרי בהחזרת הנעדרים .

שחיטה:

אלו שני קווים מקבילים שלעולם לא ייפגשו. בכירי חמאס יסכימו לבצע התאבדות המונית בקפיצה מהגג של ברג' ט'אפר בעזה לפני שיסכימו לזה. אנסה למצוא מקבילה: זה כמו שחמאס תגיד לישראל שהיא מתנה את החזרת הנעדרים בשחרור אלאקצא. אין סיכוי שזה יקרה וחבל על המילים שנשפכות סתם בעניין. הסיבה לכך היא ששחרור אסירים, מבחינת הפלסטינים, בעסקת שבויים, זה הגביע הקדוש. אין דבר נעלה מזה לתפיסתם.

פרה מספר 3:

אם ישראל לא תצא לסבב לחימה חמאס יהפוך לחיזבאללה 2 עם ארסנל טילים מאיים הרבה יותר.

שחיטה: העובדה היא, שלמרות מבצעים כמו צוק איתן, חמאס ממשיכה לצבור ארסנל נשק מרשים, לפתח אותו ולהפוך למאיימת יותר. היום בעזה מצוי ידע מתקדם מאוד (בסיוע איראן וחיזבאללה) לייצור מקומי של נשק ותחמושת מסוגים שונים, מרקטות ועד כטב"מים. גם אם יושמדו כל מחסני התחמשות חמאס תוכל לייצר הכל מחדש בפחות מאמץ מבעבר באמצעות הידע שצברה.

פרה מספר 4:

יש לשכנע את המצרים באמצעות כסף ולחץ אמריקאי לפתוח את מעבר רפיח ולאפשר יציאה חופשית של עזתיים כדי לרוקן את עזה מהצרות של ישראל.

שחיטה:

אני חייב לציין שתאוריה זו צוברת מאמינים רבים וזוכה לעידוד ותמיכה של אנשים הנתפסים כמביני עניין בתחום, בשל העובדה שהיא מציתה את דמיונם של רבים כאילו כאן נמצא הפיתרון לכל צרות העם היהודי עם הפלסטינים. איך לא חשבנו על זה קודם? .

נניח לרגע, היפותטית, שהשלב הראשון של התאוריה צלח וסיסי פתח את שערי רפיח (אני לא רואה את זה קורה ומייד ארחיב):

יש בעזה היום 2 מיליון איש. כמה יעזבו? שליש? נתפרע ונגיד חצי?

מה עם המיליון שנותרו? ומה עם חמאס ששולטת עדיין? דווקא אלה שיעזבו הם אלה שהיו מעוניינים בעתיד טוב יותר ולא בלחימה מול ישראל. אם היו רוצים "לשחרר את פלסטין" במאבק מול ישראל ודאי היום נשארים. כלומר אלה ששואפים לטוב ילכו ואנחנו נתקע עם "היותר בעייתיים", תחת שלטון חמאס. האמינו לי שהכוח הצבאי של חמאס לא יצטמצם בעקבות מהלך כזה.

אגב א-סיסי יהיה חייב לאפשר להם לחזור אם ירצו ואז יכול להיות ייבוא קל יותר של טרור אחרי הכשרות מתקדמות לפעילים צבאיים של חמאס והגאפ באיראן למשל.

בעיני זה לא יקרה כי א-סיסי ואזרחיו ממש לא מעוניינים בפלסטינים. הם ממש נחרדים מהרעיון. גם הם לא רוצים את העזתיים. מעבר לכך שאם תהיה הגירה במספרים גבוהים ממצרים למדינות אחרות א-סיסי יידרשו, מדינות אלו, מא-סיסי, לעצור אותה. ממש כמו האיטלקים וקדאפי.

פרה מספר 5:

אויבי ישראל רואים את התגובה הרופסת של ישראל מול חמאס ובכך חל כרסום בהרתעה הישראלית מולם. בשכונה שלנו במזה"ת מבינים רק כבוד וכוח.

שחיטה:

לא נתקלתי בשום פעולה התקפית נגד ישראל, בשנתיים האחרונות, מצד אויבי ישראל, אותה אפשר לייחס לכרסום ההרתעה מול חמאס.

 

 

 

 

אז מה לעזאזל הפיתרון למצב בעזה?

כאן אציג את השקפתי האישית.

עזה היא מקום בו נפוץ עוני מחפיר. אבטלה של מעל ל 50%. אפס תקווה לצעירים שמסיימים לימודים גבוהים. מחסור בחשמל, מחסור במים. מחסור במזון בסיסי (יותר מחצי מהרצועה תלויה באספקת מזון מאונר"א לשם קיום).

קשה לאיים על אדם שאין לו מה להפסיד.

קשה לאיים על אדם ששולח את ילדיו לישון על בטן ריקה.

כשלישראל למשל יש הרבה מה לאבד היא לא ששה לצאת למלחמה. רק בלית ברירה. מכורים לחיים הטובים.

אחד האינטרסים המרכזיים של ישראל בעיני היא לדאוג לכך שלתושבי עזה יהיו תנאי מחיה טובים, שיהיה להם מה לאכול, שיתפרנסו בכבוד. זוכרים שאמרתי פעם שכסף מנצח אידאולוגיה? כאן זה אפילו עוד יותר בסיסי. בסולם העדיפויות אדם מעדיף להאכיל את ילדיו לפני שהוא מעדיף להלחם ב"כובש הציוני". ככה זה.

אם מחיר ההפסד יהיה גבוה יותר האינטרס לעימות מול ישראל יצטמצם. כשיהיה לעזתיים יותר מה לאבד כנראה שהמוטיבציה שלהם לשגר רקטות ולההרג על הגדר בשביל 100 דולר תפחת.

אז איך עושים את זה?

דוגמא אחת (שעלתה בשיחות ההסדרה) היא הקמת אזורי תעשייה משותפים על גבול ישראל שיעסיקו אלפי עזתיים. משכורת מינימום בישראל שווה בערך פי ארבע ממשכורת ממוצעת (של אדם שהצליח למצוא עבודה) בעזה. זה דבר שיכול לשנות את המצב הכלכלי ברצועה מקצה לקצה ובהכרח יקרין על

 

 

המוטיבציה לעימות.

פתרונות של כניסת פועלים מעזה לישראל מעל גיל 45 אחרי בידוק קפדני של השב"כ, נמצאים על אותה סקאלה.

 

 

אבל עכשיו תשאלו, בצדק, מה עם ההשפעה של איראן? הרי יש לה אינטרסים מחוץ למשוואה העזתית שמאיימים כל פעם מחדש לגרור את האזור לעימות ולא ממש מעניין אותה אם לעזתי הממוצע יש איך להאכיל את ילדיו.

ככל שמחיר ההפסד של העזתיים יעלה, כוחה של ההשפעה האיראנית ירד. זה לא יקרה ביום אחד אבל הלחץ הכלכלי המופעל על איראן היום מסייע בכיוון הזה לצד ההשפעה המצרית הגדלה ברצועה (הנוגדת את ההשפעה האיראנית).

 

 

לסיכום, צה"ל יכול בהחלט להכריע את חמאס מבחינה צבאית ולמוטט את שלטונה.(גם בחמאס מבינים את זה). השאלה המרכזית היא מה עושים ביום שאחרי ומה המחיר. כשאומרים לכם ש"צריך להכות בחמאס בכל הכוח כדי להחזיר את ההרתעה"( שזו סיסמא שנשמעת מצוין - א"ע) תשאלו אותם ומה השלב הבא? מה אחרי ה"בכל הכוח"? מה התוכנית אחרי הסיסמא?

 

 

יצא קצת ארוך, תודה למי שקרא עד לכאן. אני מקווה שכעת יש לכם את הכלים לשפוט טוב יותר את הפתרונות המוצעים בתקשורת, חדשות לבקרים, בעניין הסוגיה העזתית ולהבין טוב יותר את המתרחש.

 

 

עוד הערה לסיום: הגיבורים האמיתיים של המצב הנוכחי הם תושבי הדרום שחייבים לקבל פיתרון למצוקתם המתמשכת. האם הפיתרון למצוקה זו הוא מבצע צבאי נוסף בעזה? התשובה, כאמור, מעט יותר מורכבת ולא כזו של שחור ולבן .