מותר לשכן לחנות ככה? אני כבר אובד עצות

[m3x7r3m3]

שוב, נפתח בעבר דיון עם צילום של רכב חונה בבני ברק ברחוב בן גוריון שבולט לנתיב, קיבל דו"ח יפה יפה, ואני בעצמי רואה את הפקחים שם עוברים ומחלקים דו"חות בדרכי לעבודה.

 

על אחת כמה וכמה כשמדובר על נתיב אחד לכל כיוון, והנתיבים עצמם לא רחבים.

 

כל שוטר שיאכוף את העבירה הזו אני מוריד בפניו את הכובע. אלה עבירות מסוכנות ומגעילות.

 

האם שני רכבים יכולים לעבור ברחוב הזה במקביל?

[m1011409]

הפקחים של בני ברק נותנים דוחות על כל דבר אפשרי ואינם מהווים דוגמה למה שקורא בערים עם אכיפה שפויה יותר (ברוב הארץ).

[eyals05]

עוד פעם, במידה ומדובר בשטח פרטי (כניסה לחניה), אין מה לעשות והפתרון צריך לבוא דרך ועד הבית.

במידה ומדובר ברחוב הולנדי, ניתן לפנות לעירייה או למשטרה אבל אני לא מאמין שמכאן תבוא הישועה.

[m3x7r3m3]

מה זאת אומרת על כל דבר אפשרי? ראית את צורת החנייה בחלק מהרחובות שם?

 

בכל מקרה חנייה כזאת מהווה סיכון ולכן נאכפת, לדעתי זה גם נכון.

לא פעם ולא פעמיים אנשים מגיעים לרגע האחרון, קולטים שאיזה רכב בולט החוצה ומפריע להם בנתיב, והכי טבעי בשבילם זה לזוז לנתיב שמאלה יותר או לנתיב הנגדי, בלי התחשבות בתנועה שיש שם.

 

Either way, לא על זה הדיון, אבל העבירה בהחלט נאכפת באזורים מסוימים.

ובכל מקרה כל זה לא רלוונטי לעניין השיחה עם בעל הרכב, כל מה שהוא צריך לדעת זה שהוא מבצע עבירה שאוכפים אותה.

עריכה אחרונה ב-31 לאוגוסט, 2014 על ידי m3x7r3m3

[iceco]

חבל לנסות לפתור את זה בדרך של משטרה או עירייה , שווה לך סכסוך עם שכן בגלל אי נוחות ? לא ניראה לי .

[m1011409]

מה זאת אומרת על כל דבר אפשרי? ראית את צורת החנייה בחלק מהרחובות שם?

בהחלט ראיתי, ועדיין אכיפת עבירות החנייה בעיר בני ברק היא לא מידתית ולא משתווה לשום עיר אחרת בגוש דן (גם לא לת"א).

[ping]

בהחלט ראיתי, ועדיין אכיפת עבירות החנייה בעיר בני ברק היא לא מידתית ולא משתווה לשום עיר אחרת בגוש דן (גם לא לת"א).

 

חחחח...

יצא לי כבר לראות פקח של עיריית בני ברק שם דו"ח חניה לרכב של נכה בעודו יושב ברכב.

הם מגיעים על קטנועים, לובשים שחור, דופקים תמונה בנייד שלהם ותוך מספר שניות יש דו"ח על החלון.

[m3x7r3m3]

בהחלט ראיתי, ועדיין אכיפת עבירות החנייה בעיר בני ברק היא לא מידתית ולא משתווה לשום עיר אחרת בגוש דן (גם לא לת"א).

 

שוב, מה זה אומר לא מידתית? יש עבירות? יש דו"חות.

[nglancer]

יש לך קנה מידה?

החניה הקיצונית היא בדיוק כמו זאת על ידה, היא ניראת יותר קטנה רק בגלל זווית הצילום.

 

החניה השמאלית צרה ב15% מהחניה הימנית, תספור את לבני האקרשטיין, 20 בימנית ו17 בשמאלית.

 

אנחנו סובלים מבעיה דומה, השכן נהג במונית שירות (10 מקומות) ומחנה אותה בחניה הפרטית, מעולם לא עלה בדעתי להיכנס למלחמה על הנושא איתו, חונים ברוורס והכל ברוח טובה.

[iceco]

החניה השמאלית צרה ב15% מהחניה הימנית, תספור את לבני האקרשטיין, 20 בימנית ו17 בשמאלית.

 

אנחנו סובלים מבעיה דומה, השכן נהג במונית שירות (10 מקומות) ומחנה אותה בחניה הפרטית, מעולם לא עלה בדעתי להיכנס למלחמה על הנושא איתו, חונים ברוורס והכל ברוח טובה.

 

על זה אני מדבר , תחשבו מה היה קורה אם זה היה הפוך ?! שנית חניה ברוורס אכן מפשטת את העניין מאוד, לא שווה להסתכסך עם שכן בגלל דבר כזה .

[m1011409]

שוב, מה זה אומר לא מידתית? יש עבירות? יש דו"חות.

לא מידתי הכוונה היא שמנוף שפורק חומרי בנייה בכניסה לאתר בנייה מקבל דוח (שמורה לי במקום כלשהו תמונה של הפקח

עומד על קצות האצבעות להגיע לווישר שלו) ועוד שלל דוגמאות.

אני מאחל לך שבחיים לא תעבוד באזור הזה בשום עבודה שקשורה עם פריקה וטעינה של נוסעים או סחורה כדי לגלות למה הכוונה "לא מידתי").

נכון שמדובר בעבירות חנייה, אבל צריך להיות גם היגיון בריא של עירייה שמתירה בנייה, עסקים וכו' בשטחים צפופים מאוד עם 0 מקומות לחנייה ועל מפרץ לפריקה וטעינה אני בכלל לא מדבר - ולאחר מכן שולחת פקחים שיחלקו שוב ושוב דוחות לאותם רכבים.

אחרי כל ההסבר, ברור לי שמה שיאמר יהיה: הם עשו עבירת חנייה אז הם צריכים לקבל דוח. בפועל, החיים הם לא שחור ולבן ועובדתית, עיריות שאוכפות בצורה מידתית (כמו עיריית פ"ת), לא מחלקות דוחות לרכבים הפורקים סחורה כאשר הם עושים את המקסימום שלא להפריע לתנועה.

 

כתבתי המשך ארוך להודעה הזאת אבל מחקתי, זהו לא נושא השרשור.

[m3x7r3m3]

הסיבה ש"מפרקים את הפורקים" זה בגלל שהם עושים דין לעצמם.

 

לצורך העניין בשביל להוריד חומרי בנייה תוך כדי חסימת המדרכה ו/או נתיב תנועה יש צורך לקבל אישור מהמשטרה ולפעמים גם ליווי משטרתי.

מבטיח לך שאילו היו מקבלים אישור לא היו מקבלים דו"ח.

 

כנ"ל נהגים גאונים שמורידים סחורה, עומדים על אדום לבן, חוסמים נתיב תנועה בלי שום בושה, בתואנה ש"הם פורקים סחורה".

 

אז כן, אתה לא רואה אנשים כותבים "אבל יש לי אימפרזה טורבו" כסיבה למה קיבלו דו"ח מהירות נכון? אז למה פריקת סחורה מקובלת בעיניך כסיבה לחנות באדום לבן, לחסום נתיב, ולסכן את כל המשתמשים בכביש?

 

באיזה יקום עקום אתה חי שזה מקובל אצלך?

[m1011409]

אם אתה חי עקום או ביקום עקום, אל תסיק זאת גם לגבי אנשים אחרים. מכאן, בוא נמנע מלרדת לפסים אישיים.

 

אני מניח שמימיך לא עבדת בעבודה שכוללת פריקה וטעינת סחורה באזורים כאלו ומכאן באה ההתייפייפות שלך.

הדוגמה שנתת תלושה לחלוטין מכל קשר למה שדיברנו.

העסקים המשלמים הרבה כסף לעירייה (בין היתר), לא יתקיימו בלי סחורה - סחורה לא נוחתת מהשמים.

אז תספר לי על חניות בכחול לבן? אין כאלו, וגם איפה שיש הן לרכב עד 3.5 טון לרוב.

תספר לי על לחלק סחורה בלילה? בוא תשנה סדרי עולם בחברה בינלאומית שיש לה שעות פעילות קבועות בכל העולם.

תסביר גם לבעל חנות המחשבים שהוא צריך לחכות לך בחנות בין 1 ל 2 בלילה כי זאת השעה שבה אתה מגיע.

בעיריות נורמליות, קיימים אזורים המיועדים לפריקת וטעינת סחורה - בתוך העיר בני ברק לא.

ראיתי כבר הרבה חכמולוגים כמוך שסיפרו סיפורים כאלו ואחרי שנלקחו ליום עבודה שגרתי הבינו איך זה שכל יום מסתיים

עם דוחות של 250-1500 ש"ח ביום (ברגיל) וזה אחרי שאתה עושה את המקסימום לא להפריע לאף אחד.

 

קיימת בעיה אמיתית בנושא ולא הנהגים הם האשמים - האשמה היא של העיריות שמאשרות מאות עסקים בשטח עירוני צפוף ולא מקצות

שום שטח לפריקה וטעינת סחורות.

 

כן, הכי קל זה לומר: הם חונים איפה שאסור, מגיע להם. בפועל, הסיפור "קצת" יותר מורכב.

[m3x7r3m3]

בוא נלך נושא נושא:

 

1. לא תפקיד העירייה להמציא איזורי פריקה וטעינה בעיר שקיימת כל כך הרבה שנים, אלא אם כן אתה מצפה שפשוט יפרקו בתים ויבנו מחדש רחובות.

כשמתכננים איזורים חדשים או משפצים איזורים באופן מסיבי גם עיריית בני ברק בונה מראש עם מקומות לפריקה וטעינה (ראה איזור מגדל צ'מפיון לדוגמה).

 

2. עסקים משלמים לעירייה עבור שירותים כמו פינוי זבל, ניקוי רחובות, וכו'. זו בטח לא בעיה של העירייה איך יגיעו הסחורות לעסקים נכון?

 

3. בכל איזור בטווח של חצי ק"מ מחנויות יש מקום (כחול לבן או פריקה וטעינה) מסודר להוריד סחורה, אממה, לנהג המשאית זה רחוק מדי, הוא צריך לחנות על הכניסה של העסק. (זה אגב לא רלוונטי רק לנהגי חלוקה, זה הופך להיות סטנדרט אצל נהגים, צריכים לחנות על הכניסה של החנות, ללכת דקה ורבע זה לא במילון שלהם).

במקסימום אם המקומות פריקה וטעינה בדיוק תפוסים הולך למקום אחר בחלוקה וחוזר אח"כ.

 

4. אם יש מינימום התחשבות ושמירה על החוק לא צריך לחלק סחורה בלילה. כן צריך להוציא את הראש מהת*ת ולהפסיק להגיד "זה העבודה שלי לכו זד**נו", צריך להפסיק לחשוב שאם אתה נהג חלוקה הדם שלך כחול ומותר לך לעשות את העבירות שלכולם אסור, צריך להבין שזה ששמת שלט "פקח אני פורק סחורה" זה במילים אחרות "אני יודע שאני עבריין, אבל אני נהג חלוקה אז מותר לי", זה עוד יותר מרתיח.

 

5. אני לעולם לא אעבוד בעבודה שבה העבריינות היא דרך חיים, ואני בטח לא אשתמש בזה כתירוץ.

 

6. ביקרת בדרום ת"א ובדקת מה מצב איזורי פריקה שם? עזוב איזורי פריקה, ראית מה רוחב הכבישים בחלק מהאיזורים? רחובות כל כך צרים שהמדרכות ברוחב חצי מטר, הכביש מספיק לנתיב אחד (ולכן חד סטרי), ויש מיליון ורבע חנויות מסביב, ועדיין נהגי משאיות יעצרו באמצע הכביש, יפרקו את הסחורה, וכולם יחכו כי "הם פורקים סחורה".

 

7. לעשות את המקסימום לא להפריע לאף אחד זה לחנות כחוק, כל עוד לא עשית את זה וקיבלת קנסות זה מוצדק ב-100%.

 

8. בוא נראה אותך גבר גבר יושב בעיריית בני ברק, ומחליט שחנויות שנמצאות שם עוד לפני שאתה נולדת ייסגרו, עזוב את העניין החוקי הקטן הזה שאתה בכלל לא יכול לעשות את זה, כי העסק מורשה ומשלם את הארנונה שלו. תוך יומיים אתה עף מהלשכה בצו בית משפט ומחכה לפתיחת המשפט שלך.

 

9. הסיפור תמיד יותר מורכב, אבל בשביל זה יש חוקים, בחוקים לא אמור להיות חלק אפור, אמור להיות לבן ושחור, מקום שמותר לעצור לפרוק סחורה ומקום שאסור.

לנהג שפונה מנתיב שממשיך ישר אין תירוצים? לנהג שמדבר בפלאפון אין תירוצים? לנהגים שנרדמים בנתיב השמאלי אין תירוצים? לכולם יש תירוצים, אבל יש חוק והחוק קובע ככה, אם יש בעיה עם החוק תרוץ לכנסת, תכנס לממשלה ותבקש את משרד התחבורה.

[m1011409]

ראשית, צא מנקודת הנחה שאני ב 100% בעד לשמור על החוק לכל רבדיו, גם אם זה אומר לוותר על נוחות.

אענה לך סעיף סעיף:

1. בכוונה כתבתי בעיר (בצד השני של ז'בוטינסקי) בני ברק ולא באזור התעשייה. בעיר בני ברק לא תמצא מפרץ לפריקה (לפחות עד לפני שנה).

אני לא מצפה שיסגרו עסקים, אני כן מצפה שכשהפקח רואה שהנהג עשה את המקסימום כדי לא להפריע לתנועה ואין שום מקום עדיף לעצור במרחק סביר לא יירשם דו"ח. עובדתית, הדבר מתקיים בערים רבות.

 

2. לייצר תשתית זו בהחלט אחריות העירייה. כשאתה מאשר פתיחת חנות באזור כזה, אתה צריך לקחת בחשבון שצריכות להגיע סחורות לאותו מקום או להבין שבלתי נמנע לקיים עבירת חנייה באותו מקום.

 

3. זה לא נכון, מאוד לא נכון. בתוך העיר בני ברק, ברבי עקיבא למשל, לא תמצא שום מקום לפריקה וטעינה. אם תמצא חנייה בכחול לבן למשאית (ואתה צריך להיות בר מזל כדי שזה יקרה) יש מצב שתחזור ותגלה דו"ח כי חנית משאית בחנייה לרכב עד 3.5 טון.

אתה יכול ללכת ולחזור גם 70 פעם ולא תמצא מקום נורמלי לפרוק בו סחורה.

 

4. כמו בכל עבודה, יש אנשים יותר איכותיים ויש כאלו שפחות. בפועל, גם כשלא חונים כחוק (כי זה לא אפשרי) נהג נורמלי יעשה את המירב כדי להפריע כמה שפחות ויזדרז לפנות את המקום בהקדם. אני מסכים איתך שיש גם כאלה שיזרקו את האוטו באמצע הכביש ולכו לשתות קפה עם בעל העסק - כמו שאמרתי, בכל תחום יש אנשים איכותיים יותר ויש גם כאלו שפחות.

 

5. אוקי, אז אף אחד לא יחלק סחורה, נהדר. בפועל, מישהו חייב לעשות את העבודה הזאת ואם זה לא אתה אז זה מישהו אחר.

 

6. ביקרתי שם? יצא לי . אני חושב שמה שאתה מתאר זה מנהג מכוער וניתן להמשיך עד סוף הרחוב, לחנות בפינה ולהעמיס סחורה על עגלה.

בפועל, גם בקצה הרחוב, אתה תחנה שלא כחוק, כי אין לך ברירה (ושם הסיכוי שלך לקבל דוח אפילו גדול יותר).

 

7. אני בטוח שאם זה היה אפשרי, זה היה מתקיים.

 

8. תתפלא, תחלופת העסקים שם די גדולה. אתה לא תסגור עסקים אבל אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

אם אתה מאשר כל כך הרבה עסקים עם 0 מקומות פריקה וטעינה, אל תנקנק את הספקים.

 

9. אתה מסתכל על זה בהסתכלות משפטית, ובהסתכלות כזאת אתה צודק - יש או חוקי או לא חוקי.

בפועל, בחיים מחוץ למערכת המשפט, החיים לא מתחלקים לשחור ולבן. ספק יכול לחנות לא כחוק אבל לעשות את המקסימום כדי לא להפריע לתנועה או פשוט לזרוק את האוטו באמצע הכביש - בשני המקרים התבצעה עבירה.

 

לכל העבירות שתיארת אין תירוץ ושוב דוגמתך לא קשורה לנאמר. ספק שחונה שלא כחוק אך עושה את המקסימום שלא להפריע לא שווה לנהג שגונב רמזור או ממשיך ישר מנתיב לפנייה שמאלה.

לסיכום, זאת העבודה ורוב הרשויות המקומיות מודעות לכך ומתחשבות בכך.

עובדתית, מכיוון שחברות החלוקה יודעות גם כן שזאת העבודה הן משלמות את כל הדוחות (אחרת אף נהג שפוי לא היה נכנס לטעון ולפרוק סחורה בבני ברק).

 

לסיכום, אם יזדמן לך מתישהו לעבוד על משאית בתוך בני ברק, אני מבטיח לך שאתה תחזור עם תובנות אחרות לגמרי ותבין על מה מדובר.