הקשקוש המתעורר מידי פעם על מצלמת רמזור המצלמת מהירות בצומת בין עירונית

[אמיר שליט]

התשובה הגיונית מאוד:

אם אתה נוסע בקטע דרך בו המהירות המותרת היא 90, זאת המהירות המותרת לחציה.

אם אחרי הצומת יוצב תמרור המגביל למהירות אחרת, אז תתאים את המהירות למותר אחרי הצומת.

במקומות בהם נדרשת הורדת מהירות לפני או אחרי צומת/רמזור, מוצב תמרור המורה זאת, בין אם זה לפני הצומת/רמזור ובין אם זה אחרי.

 

תקנה 52 לת"ת אולי תעזור לך להבין שאין שום סיבה להאיט בצומת רק בגלל שמדובר בצומת.

.

[igalr]

התשובה הגיונית מאוד:

אם אתה נוסע בקטע דרך בו המהירות המותרת היא 90, זאת המהירות המותרת לחציה.

אם אחרי הצומת יוצב תמרור המגביל למהירות אחרת, אז תתאים את המהירות למותר אחרי הצומת.

במקומות בהם נדרשת הורדת מהירות לפני או אחרי צומת/רמזור, מוצב תמרור המורה זאת, בין אם זה לפני הצומת/רמזור ובין אם זה אחרי.

 

תקנה 52 לת"ת אולי תעזור לך להבין שאין שום סיבה להאיט בצומת רק בגלל שמדובר בצומת.

.

 

אם לפני הצומת יש תמרור המגביל למהירות 90 תוקף התמרור הוא עד הצומת .

אחרי הצומת יוצב תמרור כזה מחדש.

 

אז מה המהירות המותרת בצומת ?

[אמיר שליט]

igalr,

 

אם אלך לפי התאוריה שלך, אז נניח שאסור 90 ומותר 89 שזה מתחת ל-90.

אם אתה רוצה לומר שצריך לנהוג במהירות כלשהי כגון 70, עליך הראיה להוכיח זאת.

 

הסיבה שתמרור הוגבל עד לצומת, היא כי במקרים רבים אחרי הצומת מתחלפות ההוראות, כגון בכניסה או יציאה מעיר.

 

קרא את תקנה 52 לת"ת - כתובות שם 15 סיבות להאטת מהירות ואף אחת מהן אינה צומת ואינה רמזור.

 

בתקנה 53 לת"ת, יש התייחסות למהירות מירבית מותרת בדרכים שונות שאין בהן תמרור.

דרך עירונית - 50

דרך שאינה עירונית - 80

דרך שאינה מהירה עם שטח הפרדה בנוי - 90

דרך מהירה - 110

הפירוט הנ"ל לא מתייחס לאוטובוס/אוטובוס זעיר/טיולית/מסחרי מעל 12 טון /אופנוע -מהסוג שפעם היה מדורג עד 50 סמ"ק /טרקטור/מכונה ניידת, להם יש הגבלות מהירות אחרות.

.

[ישה]

המהירות המותרת בצומת לגביך היא המהירות שהותרה לך עד הגיעך לצומת.

 

אילו רצו להוריד את המהירות בצומת היו שמים לפניה תמרור המפחית את המהירות למשל מ 90 ל 70.

[ג'ובני]

הלואי ואתה צודק. הינה קישור שמצדיק את פותח השרשור.יכול להיות שהשמועה נכונה.ועקומה

 

תקשיבו עד אמצע הסרטון יש שם הסבר באיזו מהירות חוצים צומת

[אמיר שליט]

השמיעה שלי כנראה סלקטיבית כי לא הצלחתי לשמוע משהו בנדון.

אתה מוכן למקד את זה לזמן המדוייק ?

.

[Be roo]

אין מהירות נקובה מותרת בצומת. צומת הוא אחד המקומות המסוכנים ביותר ויש להפעיל שיקול דעת ולנהוג במהירות המתאימה לתנאי הדרך.

 

תמרורי מהירות שהוצבו אינם תקפים כי על פי הגדרתם הם מתבטלים בצומת.

 

והטיעון לפיו המהירות המותרת בצומת היא מהירות ברירת המחדל של הדרך אינו הגיוני.

אם הצומת הוא מפגש של דרכים שונות שלכל אחת מהירות מותרת אחרת, האם הגיוני לחשוב שלכל נהג מותר לעבור בצומת במהירות שונה?

או כמו שנטען, נהג שפונה בצומת צריך לשנות את מהירותו בהתאם לכביש אליו הוא פונה? הרי אין לו כל דרך לדעת באיזה סוג כביש מדובר.

[dny]

הסיבה שתמרור הוגבל עד לצומת, היא כי במקרים רבים אחרי הצומת מתחלפות ההוראות, כגון בכניסה או יציאה מעיר.

 

לא, הסיבה שתמרור מבוטל בצומת היא שיכול לבוא נהג מכביש אחר לאותה צומת ללא שראה את התמרור שראית אתה. לכן, אם היה תוקף התמרור נמשך גם אחרי הצומת, היה נוצר מצב שבו שתי מכוניות שנוסעות באותו כביש ראו תמרורים שונים ולכן מותר להן לנסוע בצורה או מהירות שונה.

 

זה לא הגיוני ולכן נקבע כי בצומת מתבטלות הגבלות כגון מהירות וכדומה, ואם רוצים לחדש - שמים תמרור נוסף ביציאה מהצומת.

 

דני

[dny]

והטיעון לפיו המהירות המותרת בצומת היא מהירות ברירת המחדל של הדרך אינו הגיוני.

אם הצומת הוא מפגש של דרכים שונות שלכל אחת מהירות מותרת אחרת, האם הגיוני לחשוב שלכל נהג מותר לעבור בצומת במהירות שונה?

או כמו שנטען, נהג שפונה בצומת צריך לשנות את מהירותו בהתאם לכביש אליו הוא פונה? הרי אין לו כל דרך לדעת באיזה סוג כביש מדובר.

 

זה הגיוני מאד. אינני יודע אם זה באמת החוק, אבל זה הגיוני בהחלט:

אם אתה נוסע בשטח עירוני, מהירות הנסיעה המותרת תהיה 50 קמ"ש.

אם אתה נוסע בשטח בין עירוני, מהירות הנסיעה המותרת תהיה 80 קמ"ש.

 

וזה בכלל לא משנה מאין באת ולאן אתה נוסע.

 

דני

[ישה]

אתה נוסע בדרך בה מותרת לך מהירות X התמרור קובע את המהירות עד לצומת . האם הפירוש כי אני צריך לעבור את הצומת במהירות שונה מאשר המהירות שהייתה בתמרור , ואם כן באיזה מהירות?

 

תוכנית כבקשתך?

 

התשובה ברורה. לא

 

אילו רצה המתמרר לקבוע לי מהירות נמוכה יותר הוא היה משנה את המהירות בתמרור לפני הצומת . וכך נעשה אכן במקרים רבים.

כאשר אין למתמרר כוונה כזו הוא אינו שם תמרור והמהירות היא זו שבה הגעתי לצומת, ואם לא יוצב תמרור מהירות מיד לאחר הצומת המהירות תהיה זו המתאימה לסוג הדרך .

[Be roo]

זה הגיוני מאד. אינני יודע אם זה באמת החוק, אבל זה הגיוני בהחלט:

אם אתה נוסע בשטח עירוני, מהירות הנסיעה המותרת תהיה 50 קמ"ש.

אם אתה נוסע בשטח בין עירוני, מהירות הנסיעה המותרת תהיה 80 קמ"ש.

 

וזה בכלל לא משנה מאין באת ולאן אתה נוסע.

 

דני

 

נהג א' נוסע בכביש עירוני מהירות הנסיעה המותרת היא 50.

נהג בק נוסע בכביש בינעירוני שבו המהירות המותרת היא 80 קמ"ש.

 

הצומת הוא מפגש של שני הכבישים הללו.

האם נראה לך הגיוני שמבחינה בטיחותית לכל אחד מהנהגים הללו תהיה מהירות מותרת אחרת באותו שטח רק בגלל שהם הגיעו מכיוון אחר?

 

 

לישה,

המחוקק לא יכול לקבוע מהירות מותרת בצומת בעזרת תמרור. התמרור יתבטל בצומת ולא יהיה רלוונטי גם אם יוצב על קו הצומת.

ולא, המהירות המותרת היא לא תוכנית כבקשתך, היא כפופה להוראה המחייבת התאמת מהירות לתנאי הדרך, והועבדה שזה מטיל שיקול דעת על הנהג ולא ניתן לאכיפה לא הופכת זאת ללא הגיוני או לא נכון. זה הרבה יותר הגיוני מאשר לנסות לנקוב במספר חסר משמעות.

[ישה]

Be roo

 

כולנו מודעים לכך שצומת הוא מקום מסוכן ולא ניסע בה באותה מהירות רגילה.

 

אבל כאשר המתמרר רוצה כי נפחית את מהירות נסיעתנו בבואינו לצומת מהמהירות בה היינו אך לפני שניה הוא שם לנו שלט של הפחתת מהירות קצת לפני הצומת כ 200 מטר , כך שבמקום 90 שמותר בכביש הזה הוריד אותנו למהירות של 70 , מהירות שתקפה עד לקו הצומת , ואז ברור כי לא נאיץ באחת מ 70 ל 90 אלא נחלוף בצומת במהירות 70 ולאחריה נתאים את המהירות לפי הוראת תמרור או על פי סוג הדרך בו אנו ממשיכים בדרכינו.

 

לא מכיר צומת בו כביש אחד שבא אליה המהירת המותרת 90 וכביש ניצב לאותו כביש המהירות המותרת 50 .

[Be roo]

Be roo

 

כולנו מודעים לכך שצומת הוא מקום מסוכן ולא ניסע בה באותה מהירות רגילה.

 

אבל כאשר המתמרר רוצה כי נפחית את מהירות נסיעתנו בבואינו לצומת מהמהירות בה היינו אך לפני שניה הוא שם לנו שלט של הפחתת מהירות קצת לפני הצומת כ 200 מטר , כך שבמקום 90 שמותר בכביש הזה הוריד אותנו למהירות של 70 , מהירות שתקפה עד לקו הצומת , ואז ברור כי לא נאיץ באחת מ 70 ל 90 אלא נחלוף בצומת במהירות 70 ולאחריה נתאים את המהירות לפי הוראת תמרור או על פי סוג הדרך בו אנו ממשיכים בדרכינו.

 

לא מכיר צומת בו כביש אחד שבא אליה המהירת המותרת 90 וכביש ניצב לאותו כביש המהירות המותרת 50 .

 

השאלה היא לא מה נעשה או לא נעשה, אלא מה המהירות החוקית בצומת. ועל פי החוק לתמרור אין כל חשיבות והוא לא זה שאוסר או מונע ממישהו להאיץ חזרה.

ואולי אתה לא מכיר, ואולי זה מצב נדיר, אבל לא ידוע לי מצב בחוק שמונע סיטואציה בה צומת מהווה מפגש של שתי דרכים שונות עם מהירות מותרת שונה.

למשל, צומת גלילות הוא מפגש של דרכים עירוניות ובין עירוניות שונות, ואומנם לא זכור לי התמרור המדוייק שם כרגע, אבל בעבר הוא בהחלט יצר שילוב שעטנז שכזה.

[נהגת שודים]

מתוך הפייס בוק של משטרת ישראל (ככה לפחות כתוב בכותרת):

 

 

"לאחרונה מופצת ברשת האינטרנט הודעה אשר אינה אמת בנוגע למהירות 70 קמ"ש.

לטובת משת...משי הדרך הנורמטיבים מצורפת בזו הבהרה במסגרת הכחולה שבתמונה ומובאת גם כאן, להלן:

"המהירות בצמתים הינה המהירות המותרת על-פי חוק ובהתאם למאפייני הדרך וסוג הכביש באותו מקטע.

ככלל חייב נהג לנקוט בכללי הזהירות הנדרשים. מומלץ לנהג להפחית מהמהירות המותרת בהתקרב אל הצומת על מנת למנוע סיכונים ובכדי להיות ערוך למצבים משתנים.

בשנת 2011 אירעו 148 תאונות דרכים חמורות (מהן קטלניות-27 וקשות- 121) בצמתים מרומזרים. בתאונות אלו נהרגו 11 הולכי רגל ו- 35 נפצעו קשה.

נפגעים נוספים הינם אוכלוסיות רוכבי האופניים,נהגים,נוסעים ומשתמשי דרך נוספים.

מיקומן של מצלמות האכיפה מהדגם החדש (א-3) מוקמו בכבישים וצמתים מסוכנים עליהם הצביעו מחקרים טרם פריסתן.

קרוב ל- 20% מהסיבות לתאונות חמורות (קשות וקטלניות) נגרמות בשל מעורבות עבירת מהירות מופרזת".

 

 

 

 

ל'

[ישה]

Be roo

 

ואחרי שאמרת את כל מה שאמרת מה המהירות בצומת מרומזר לדעתך לנהג שבא מכביש של 90 וממשיך אחרי הצומת בכביש של 90 מבחינה חוקית ושלו יש כמובן אור ירוק ברמזור.

10 30 50 70 90 קמ"ש? או אף לא אחד מן המהירויות הללו.