שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[bagira]

התלונה במקרה הזה היא על חייל שכפי הנראה לא היה חלק מההיתקלות (אין עליו קסדה, בלי כדור בקנה) פתאום דורך נשק ויורה למחבל ששוכב לפחות 5 דקות בראש, כשמסביב (וגם בקו יורים) מלא חיילים. יש במקרה הזה כ"כ הרבה פאקים שזה מדהים - חיילים מסתובבים חופשי ליד מחבל לבוש מעיל ביום חם, היריה, עצם העובדה שלא וידאו שהוא מת כבר מיד לאחר ההיתקלות, ירי בניגוד לבטיחות אש בסיסית, מה לא..

 

מסכים עם מה שאמרת ואפילו ארחיב, מה שלי, לחלוטין לא ברור, זה שמדובר בזירת פיגוע שפתאום נשמע קול ירי (של החייל שיורה למחבל בראש).

 

היית מצפה מחצי מהנוכחים להביא פזצת"א של החיים ואת האחרים לזנק מאחורי מחסה.

 

כולם שם כ"כ שאננים ולא מתייחסים כלל לעניין שנראה לי אחד מהשניים, או שמדובר בנוהל שגרתי לחלוטין או שיש לנו חיילים בלאי!

[bagira]

החייל הזה, רוצח או לא, חייב דחוף לשכור מישהוא שיטפל ב PR שלו.

 

קודם המשפחה מדברת לעם, עם הגב למצלמות, אח"כ הודעת תמיכה בחייל של לה פאמיליה ואח"כ איזה רב הזוי שמתיר את דמם של כל הגויים בארץ הקודש... בקצב כזה של "עזרה", הוא עוד יפגוש כיתת יורים.

[RK]

לגבי מה שקרה אחרי הירי, הסרטון נקטע מאד מהר לאחר מכן. קשה עד בלתי אפשרי לדעת מה באמת הלך שם אחרי.

[oryo]

בגירה חביבי, צר לי - אבל נראה שאתה חי במדינה אחרת.

הPR עליו אתה מלגלג (ואני מבין מדוע) הוא יקר מפז, ושים לב שחלק מחברי הכנסת הכי בכירים הם חלק רציני מהעזרה. אשם או לא אשם, אם הייתי צריך להמר - הצ'יפים שלי על כך שהחייל הזה לא יחטוף עונש רציני. ישוחרר מצה"ל, אולי איזה מחבוש קטן כאילו דפק נפקדות, סה טו.

[יבגניפ]

אני מוכרח להודות שאני מרגיש כאילו שאיבדתי את השרשור הזה, כשלא אני המגובב הראשי כאן

 

כמו כן, אני חושב שגם אם נעזוב את המקרה הפרטני הזה לרגע, ונתן לבית המשפט להכריע, רובינו יכולים להסכים ששום דבר טוב לא יוצא מזה שצהל מתפקד ככח שיטור בגדה.

[oryo]

אתה סתם קופץ למסקנות יבגנשיין,

נראה שרוב העם מעדיף את צה"ל ככוח שיטור (קרי: כיבוש, או 'שליטה ביו"ש' למי שלא מאמין שעם כובש בארצו וכו') מאשר האלטרנטיבה שהיא מה שנקרא כיום 'חמאסטן'

אישית אני לא מסכים איתם, אבל לקפוץ למסקנות כאילו רוב השרשור רוצה שצהל יפסיק להיות פסאודו-משטרה... נדמה לי שדילגת על כמה וכמה הודעות כשכתבת את זה

[oryo]

בוגי יעלון על התחקיר המבצעי והתגובות למקרה

[kobi_g]

החייל הזה עשו לו משפט שדה בלי בדיקה בהתחלה - זה ביזיוני

לפי מד"א לא נעשתה בדיקת חבלן (לכן הוא גם היה עם בגדים)

לפי מזכ"ל שלום עכשיו - התחקיר של מדא מוטה ולכן לא צריך לקבלו - בנימה הזו גם הצילום של צלם בצלם מוטה כי הוא נגד החילים - מבולבלים? כניראה הם חיים בסידרה של בועות

יש כאן דעות לכאן ולכאן אבל לחייל מגיעה זכות של שווה.

ואני כן תומך וקורא לכל מי ששירת בתור חייל לתמוך בו שיתן את דברו ולמשפט הוגן ולא ההוקעה שלו ע"י בעלי אינטרסים וקבוצות.

לא לשכוח - הנורה הינו מחבל בזוי שבא לפגוע באזרחים, כאן כבר העלייהום לא רק על החייל הבודד אלא כל חייל במילואים יכול להיות במקומו.

יהיה לנו כאוס בדמות חיילים שיתקשרו לעו"ד לפני שיורים . זה מצב מטורף לגמרי. יותר מידי הצטדקות נכנסה לכאן וזה לא בסדר.

כל העולם מבצע דברים (יש מספיק סרטונים של אמרקאים רוסים צרפתים ומי לא) בלי עלייהום על חייל שלהם וכאן - השמים נופלים.

לכבול אותו באזיקים? מה קרה?

שיעשו לו בירור שלא מוטה (לא ניראה לי אפשרי כבר), אבל שחיטה כזו? לזה אסור לנו להסכים

 

במקרה הזה) ולכן ההתקוממות הגבוהה שיש כי כאן אנו כבר יוצאים נגד כל אדם ששירת את המדינה שלנו

עריכה אחרונה ב-29 למרץ, 2016 על ידי kobi_g

[falou]

החייל הזה עשו לו משפט שדה בלי בדיקה בהתחלה - זה ביזיוני

 

עשו תחקיר ביום חמישי.

על סמך זה הגיבו הרמכטכ"ל ושר הביטחון.

החייל הזה ירה שלא בהתאם לפקודות, לפי התחקיר.

 

אני לא יודע אם החזקת נשק או לא, אבל חפ"שים לא משחררים יריות בזירה עם מפקדים, לפי שיקול דעתם החופשי...

 

תוספת שלי *** מי ירצה להלחם עבור מדינה שמפקירה את חייליה? ***

וכן אני גם זוכר איך המדינה הפקירה חייל בקבר יוסף במקום לפנות אותו עם כוח שהיה קרוב חיכו עד שהרשות תיתן כוח והחיל שלנו מת.

חיילים שלנו - זכותם לקבל את מלא הגיבוי (כמובן שהם פועלים נכון ולא פושעים)

איפה הערך של פעם- שלא מפקירים חייל? (מגיע לו לומר את דברו ולא להיות מובל לטבח כמו במקרה הזה) ולכן ההתקוממות הגבוהה שיש כי כאן אנו כבר יוצאים נגד כל אדם ששירת את המדינה שלנו

 

אתה קצת מבלבל בין הפקרת פצועים בשדה הקרב ובין טיפול משמעתי/חוקי בחייל שהורג אדם בניגוד לפקודות.

אין השקה בין השניים.

האנלוגיה כל כך לא מתאימה שהיא אפילו מאבדת מיעילותה הדמגוגית.

 

אנחנו לא פלנגות, ויידע כל חייל, צבא זה לא מקום לחלטר משנתו של גופשטיין. אנחנו לא דאע"ש. מי שהורג בניגוד לפקודות, הולך לכלא.

וטוב שכך.

כי חייל שלא ממלא פקודות לא משרת את המדינה, אלא את עצמו.

[kobi_g]

עשו תחקיר ביום חמישי.

על סמך זה הגיבו הרמכטכ"ל ושר הביטחון.

החייל הזה ירה שלא בהתאם לפקודות, לפי התחקיר.

הם הגיבו לפני התחקיר וכמובן גם לפני התחקיר של מד"א שתועד ממש על הדקות

אני לא יודע אם החזקת נשק או לא, אבל חפ"שים לא משחררים יריות בזירה עם מפקדים, לפי שיקול דעתם החופשי...

 

 

 

אתה קצת מבלבל בין הפקרת פצועים בשדה הקרב ובין טיפול משמעתי/חוקי בחייל שהורג אדם בניגוד לפקודות.

אין השקה בין השניים.

האנלוגיה כל כך לא מתאימה שהיא אפילו מאבדת מיעילותה הדמגוגית.

 

אנחנו לא פלנגות, ויידע כל חייל, צבא זה לא מקום לחלטר משנתו של גופשטיין. אנחנו לא דאע"ש. מי שהורג בניגוד לפקודות, הולך לכלא.

וטוב שכך.

כי חייל שלא ממלא פקודות לא משרת את המדינה, אלא את עצמו.

מסכים לכל מילה

[falou]

מד"א זה לא גוף שאמון על תפקוד הצבא. מה שהם אומרים, לא מעניין, כי אנשי מד"א במקום הם תושבים מהאיזור.

 

תגובות הרמטכ"ל ושר הביטחון, לגופו של עניין האשמה, הגיעו לאחר התחקיר.

 

עכשיו כולם הופכים את זה לסוגייה אישית, בשיטה הדמגוגית הידועה.

איך אפשר להפקיר את "משה" (שם בדוי) לחסדי ארגוני השמאל ובלה, בלה, בלה.

 

הסוגייה פה היא עקרונית וערכית ולא אישית, ובטח שלא קשורה להפקרה.

היא קשורה להפקרות.

את החייל הזה צריך להעניש קשה, קודם כל, למען ייראו ויראו.

יש כאן מסר להעביר, לחיילים, לאזרחים, למדינות אחרות - אנחנו לא הורגים לפי חשקים.

אנחנו מדינה דמוקרטית. יש אצלנו סדר, שיטה ומנגנונים שמפקחים על הפעלת כוח.

כוחות הביטחון כפופים לחוק.

נקודה.

 

זה כלל חשוב מאין כמוהו, במדינה בה לשירותי הביטחון כוח עצום, גם מבחינת היכולת שלהם לחדור לפרטיות של כל אזרח וגם מבחינת היכולת שלהם להפעיל כוח. הכוח הזה חייב להיות מרוסן.

 

לכן האינטרס הציבורי מחייב העמדה לדין, והאם העובדות שהתגלו בתחקיר נכונות, להעניש במלוא חומרת הדין.

 

אנחנו לא חיות אדם, שמחבקות רוצחים תוך כדי יריות באוויר.

ומי שביננו שכן, שיישב בכלוב.

[oryo]

^ !

 

קובי ההודעות שלך קצת סותרות.

בכ"א כן, ידע כל חייל שכשהוא מרים את הנשק ומשתמש בו בניגוד מוחלט להוראות המפקדים והצבא בוא הוא משרת, הוא יצטרך לשאת בתוצאות. אתה אומר את זה כאילו זה דבר רע, כשבפועל זה בדיוק מה שנותן לנו את הלגיטימציה לכנות עצמנו מוסריים ומפריד אותנו מארגונים אחרים בהם אין חוק ועמוד שדרה מוסרי.

 

בכ"א בואו נראה עכשיו מה הולכים לעשות לבוגי "הסמולני שמעז לצאת כנגד צה"ל", על כך שהעז להעביר ביקורת על בחור במדי זית. כאילו מי הוא חושב שהוא בכלל, שר הבטחון?!

[E-A]

יתנו לו בעיטה בתחת ורק בגלל שהוא משקר לבוחרים שלו ומזגזג כמו נהג חדש. אני יודע שהוא וביבי שקרנים לכן אני לא מצביע ליכוד.. אני מצביע לפיד! ואני מאוד מקווה שכל הפראיירים שמצביעים לליכוד יפנימו סופסוף שהם בוחרים בכבש בעור זאב.

[shugiflex]

מי? האספסוף בפייסבוק?

[falou]

יתנו לו בעיטה בתחת ורק בגלל שהוא משקר לבוחרים שלו ומזגזג כמו נהג חדש. אני יודע שהוא וביבי שקרנים לכן אני לא מצביע ליכוד.. אני מצביע לפיד! ואני מאוד מקווה שכל הפראיירים שמצביעים לליכוד יפנימו סופסוף שהם בוחרים בכבש בעור זאב.

 

עד עכשיו נהלנו דיון ענייני, מנומק ומנומס, לגופו של עניין.

עכשיו באת לנו עם סיסמאות וכינויי גנאי, שלא קשורים לכלום.

 

לא מקובל.

 

בבקשה לחזור לפסים עניניים.