[מבחנים] - רנו קליאו ספורט VS סיאט איביזה בוקהנגרה (מבחן ממגזין הגה)

[רועי צוקרמן]

בר, אתה עושה סלט.

 

הוט-האץ' היא הגדרה כללית לכל מכונית האצ'בק בגרסתה הספורטיבית. אבל.

 

- פיאט 500 אבארט היא מיני, ואין לה מתחרות בישראל. בחו"ל היא מתחרה בעיקר ברנו טווינגו ספורט.

- STI היא לא בדיוק הוט-האצ', אלא רפליקת ראלי ולא ממש נכנסת לקטגוריה כמו מגאן ספורט או גולף GTI (ולו רק בגלל המחיר).

- 207, איביזה, מיטו וקליאו הן סופר-מיני, ומתחרות אחת בשני. חוץ מאיביזה FR, שהיא לא הוט-האצ', אלא סופר-מיני חמימה.

היא מתחרה ברנו קליאו GT (בחו"ל) ופיז'ו 207GT (גם בארץ), לא בגרסאות הבכירות.

- מגאן, vRS (אני מניח שאתה מתכוון לאוקטביה) וגולף GTI הן הוט-האצ' קומפקטיות.

 

מכאן שכל מכונית יש להשוות לקבוצה הרלוונטית, ואי אפשר להשוות בין מגאן ספורט לקליאו ספורט.

 

ונקודה לא פחות חשובה: בעריכת מבחן "הטובה ביותר" (הגדרה בעייתית מלכתחילה), יש שתי אפשרויות.

1. הדרך המעמיקה אך בעייתית בישראל בעיקר מטעמים לוגיסטיים, היא לבחון את כל המכוניות בקטגוריה במקביל ולקבוע מי המנצחת.

2. הדרך השנייה היא לצמצם מראש את הרשימה על בסיס התרשמות קודמת, ומתוך הסכמה במערכת לגבי מי המכוניות בעלות הסיכוי

הגבוה ביותר לזכות במבחן משווה. כך שאם יודעים שמכונית X או Y תובס, אפשר לוותר עליה מטעמים לוגיסטיים ולבחון רק את הטובות

ביותר, ולבחור ביניהן את המנצחת.

 

שתי השיטות נמצאות בשימוש לא רק בישראל, אלא גם במדינות מתקדמות מוטורית בהרבה.

 

בכל מקרה, לגבי דבר אחד אני מסכים איתך: כשבוחנים רק שתי מכוניות, "הטובה ביותר בקטגוריה" זו כותרת מעט מופרזת.

[אייל]

הפנים של הקליאו פשוט זוועה, מזכיר לי פנים של קנגו מסחרית.

חוץ מהמד סל"ד צהוב סטייל פרארי הזה אין שם שום דבר מלהיב וספורטיבי.

באמת חבל.

 

אגב, אחלה כתבה ואחלה כתיבה רק למה יש תמונה אחת בלבד מבחוץ של כל רכב???

 

דווקא הקנגו החדשה נראית יותר טוב מבפנים, וכן - כבר כשישבתי בקליאו הזו קצת אחרי שהוצגה הזדעזעתי כמה הרכב הזה פשוט מבפנים. מי שמשלם סכום של 178 אלף ש"ח צריך לקבל איכות פנימית יותר טובה ואין לזה תירוצים והיה צריך לתקן את זה במתיחת פנים.

 

אני לא רואה בעייה בהגדרה כהוט האץ' של 2 המכוניות הללו.

ההוט האץ' הראשונה היתה הגולף GTI שהיא כיום מכונית קומפקטית אבל כשהוצגה גודלה היה קטן יותר מאשר הקליאו והאיביזה שנבחנו כאן.

 

יש לי רק בעיה עם הקביעה מי ההוט האץ' הטובה ביותר שממנה ניתן להשליך שאחת מהן היא הטובה ביותר.

לדעתי רכבים כמו מגאן ספורט ,הגולף GTI (והפוקוס RS על פי פרסומים זרים) ,לדעתי יעשו בית ספר לשתי אלו שנידונו כאן בכתבה.

[sronis]

יש לי רק בעיה עם הקביעה מי ההוט האץ' הטובה ביותר שממנה ניתן להשליך שאחת מהן היא הטובה ביותר.

לדעתי רכבים כמו מגאן ספורט ,הגולף GTI (והפוקוס RS על פי פרסומים זרים) ,לדעתי יעשו בית ספר לשתי אלו שנידונו כאן בכתבה.

 

מה שנקרא - האמ-אמא של האז"ש.

 

שים לב: מגזין טופגיר מחודש יולי 2010 (יענו, עדכני). בשער: "11 מכוניות, 2608 כ"ס, איש אחד בלבן, מסוק, כמה הרים".

מדובר במבחן לקביעת ההוט האצ' הטובה מכולן. להלן המתחרות:

אימפרזה STI קוזוורת'

פולו GTI

מגאן RS קאפ

איביזה בוקהנגרה

שירוקו R

גולף GTI

500 אבארת' אסה-אסה

מיטו תלתן

גולף R

פוקוס RS500

קליאו RS קאפ

 

עוד לא קראתי את כל המבחן, אבל על המסלול האימפרזה הייתה הכי מהירה (לא מפתיע - הנעה כפולה, 400 כ"ס, הכי יקרה - בפער). המיטו הכי איטית. אבל כל זה לא משנה כי...

 

המנצחת היא המכונית היחידה שם בלי טורבו, הכי פחות מומנט, מקום שביעי בזמני המסלול. אני מניח שהבנת כבר במי מדובר - הקליאו. משפט מסכם של הכתבה:

So it's king hot-hatch: you can live with it every day, but always at your beck and call is a level of driving purity most supercars cannot match.

 

 

 

רוני

[dkny2]

מה שנקרא - האמ-אמא של האז"ש.

 

שים לב: מגזין טופגיר מחודש יולי 2010 (יענו, עדכני). בשער: "11 מכוניות, 2608 כ"ס, איש אחד בלבן, מסוק, כמה הרים".

מדובר במבחן לקביעת ההוט האצ' הטובה מכולן. להלן המתחרות:

אימפרזה STI קוזוורת'

פולו GTI

מגאן RS קאפ

איביזה בוקהנגרה

שירוקו R

גולף GTI

500 אבארת' אסה-אסה

מיטו תלתן

גולף R

פוקוס RS500

קליאו RS קאפ

 

עוד לא קראתי את כל המבחן, אבל על המסלול האימפרזה הייתה הכי מהירה (לא מפתיע - הנעה כפולה, 400 כ"ס, הכי יקרה - בפער). המיטו הכי איטית. אבל כל זה לא משנה כי...

 

המנצחת היא המכונית היחידה שם בלי טורבו, הכי פחות מומנט, מקום שביעי בזמני המסלול. אני מניח שהבנת כבר במי מדובר - הקליאו. משפט מסכם של הכתבה:

So it's king hot-hatch: you can live with it every day, but always at your beck and call is a level of driving purity most supercars cannot match.

 

 

 

רוני

 

חבל רק שבארץ רנו דואגת לז... את הלקוחות שלה במחירים ומונחים שמוצאים מהת...

 

רנו בארץ זה רק לפראיירים (ואני מדבר כבעלים של אחד לשעבר-תודה לאל !).

[gtv11636]

הרנו היא ככל הנראה אכן ההוט האץ' הטובה ביותר כרגע, והמתגמלת ביותר לנהיגה.

הבעיה האמיתית איתה לדעתי היא, שמחירה יקר, והתמורה הכוללת במונחים של איכות נסיעה (לא נהיגה) גימור ופרקטיות די נמוכה בכלל, וביחס למתחרות בפרט.

אם מישהו מחפש רכב הארד קור לנהיגה נטו וכל היתר לא ממש מזיז לו, אז אין ספק כנראה שהקליאו צריכה להיות הבחירה.

אני אישית בחרתי בסוג של פשרה בין ספורטיבי לפרקטי, בשיקולי עלות תועלת ואף אחזקה וחסכון בדלק, ובחרתי באיביזה FR.

מקווה שעשיתי את הבחירה הנכונה, ימים יגידו.

[EYAL-Y]

הפנים של הקליאו פשוט זוועה, מזכיר לי פנים של קנגו מסחרית.

חוץ מהמד סל"ד צהוב סטייל פרארי הזה אין שם שום דבר מלהיב וספורטיבי.

באמת חבל.

 

אגב, אחלה כתבה ואחלה כתיבה

1+ הרכב נראה קצת מיושן מבחינת 'פנים' הרכב

[sronis]

אני אישית בחרתי בסוג של פשרה בין ספורטיבי לפרקטי, בשיקולי עלות תועלת ואף אחזקה וחסכון בדלק, ובחרתי באיביזה FR.

מקווה שעשיתי את הבחירה הנכונה, ימים יגידו.

 

הכל זה פשרה. גם הרנו היא פשרה - משלמים באיכות הפנים, מקבלים בתמורה יותר יכולת ספורטיבית. זה הכל שאלה של העדפות. רוב האנשים יעדיפו את האיביזה ככל הנראה - בעיקר בארץ, בה יש הרבה יותר חובבי פוזה מחובבי נהיגה.

 

רוני

[gtv11636]

הכל זה פשרה. גם הרנו היא פשרה - משלמים באיכות הפנים, מקבלים בתמורה יותר יכולת ספורטיבית. זה הכל שאלה של העדפות. רוב האנשים יעדיפו את האיביזה ככל הנראה - בעיקר בארץ, בה יש הרבה יותר חובבי פוזה מחובבי נהיגה.

 

רוני

 

האיביזה אכן יפה יותר לטעמי, אבל דווקא מושגים מנוגדים להנאה מנהיגה (בד"כ) הטו את הכף לטובתה, כמו למשל גיר אוטומטי (או לפחות כמעט...)

כמובן שהיו שיקולים נוספים, חלקם מן הסתם כלכליים, אבל נעזוב את זה.

תציץ בסמלון שלי ותבין מהי מבחינתי מכונת נהיגה אמיתית! עם כל הכבוד לקליאו! לא מרגיש צורך ברכב הארד קור ליום יום, הפינה החמה בלב ובנפש שמורה ותמיד תהיה שמורה לאחת והיחידה! מכונת נהיגה אמיתית מזן הולך ונכחד!

[sronis]

תציץ בסמלון שלי ותבין מהי מבחינתי מכונת נהיגה אמיתית! עם כל הכבוד לקליאו! לא מרגיש צורך ברכב הארד קור ליום יום, הפינה החמה בלב ובנפש שמורה ותמיד תהיה שמורה לאחת והיחידה! מכונת נהיגה אמיתית מזן הולך ונכחד!

 

מה זה, יוגו טמפו? נראית טוב!

[BIG Y]

מהרשימה הזאת מה נמכר פה בארץ?

אימפרזה STI קוזוורת'

פולו GTI

מגאן RS קאפ

איביזה בוקהנגרה

שירוקו R

גולף GTI

500 אבארת' אסה-אסה

מיטו תלתן

גולף R

פוקוס RS500

קליאו RS קאפ

[אייל]

BIG Y, הקדמת אותי ...

 

מה שנקרא - האמ-אמא של האז"ש.

 

שים לב: מגזין טופגיר מחודש יולי 2010 (יענו, עדכני). בשער: "11 מכוניות, 2608 כ"ס, איש אחד בלבן, מסוק, כמה הרים".

מדובר במבחן לקביעת ההוט האצ' הטובה מכולן. להלן המתחרות:

אימפרזה STI קוזוורת'

פולו GTI

מגאן RS קאפ

איביזה בוקהנגרה

שירוקו R

גולף GTI

500 אבארת' אסה-אסה

מיטו תלתן

גולף R

פוקוס RS500

קליאו RS קאפ

 

עוד לא קראתי את כל המבחן, אבל על המסלול האימפרזה הייתה הכי מהירה (לא מפתיע - הנעה כפולה, 400 כ"ס, הכי יקרה - בפער). המיטו הכי איטית. אבל כל זה לא משנה כי...

 

המנצחת היא המכונית היחידה שם בלי טורבו, הכי פחות מומנט, מקום שביעי בזמני המסלול. אני מניח שהבנת כבר במי מדובר - הקליאו. משפט מסכם של הכתבה:

So it's king hot-hatch: you can live with it every day, but always at your beck and call is a level of driving purity most supercars cannot match.

 

 

 

רוני

 

אם נתעלם מהנטיה החדה של טופ גיר למשוך לכיוון מסויים ,

ונתעלם מכך שרק 3 רכבים מתוך הרשימה נמכרים בארץ (גולף GTI, בוקהנגרה ומיטו תלתן) ,

ונתעלם מכך שהקליאו הגיעה מקום 7 מתוך 11 במסלול,

אז נגיע לשאלת השאלות: מהם הפרמטרים לפיהם נקבעת המנצחת ?

מה יגרום להוט האץ' להיות הטובה ביותר?

כי השורה התחתונה נשמעת כמו תירוץ ולא כמו סיבה רציונלית.

[bar72]

רוב האנשים יעדיפו את האיביזה ככל הנראה - בעיקר בארץ, בה יש הרבה יותר חובבי פוזה מחובבי נהיגה.

 

לא מדוייק. למי שנוסע מידי פעם מת"א לחיפה למשל, או להיפך, מותר לרצות גם שהנסיעה הבינעירונית תהיה סבירה או לפחות נסבלת.

 

עם כל הכבוד לקליאו! לא מרגיש צורך ברכב הארד קור ליום יום

 

הוא שאמרתי.

 

BIG Y, הקדמת אותי ...

אם נתעלם מהנטיה החדה של טופ גיר למשוך לכיוון מסויים ,

ונתעלם מכך שרק 3 רכבים מתוך הרשימה נמכרים בארץ (גולף GTI, בוקהנגרה ומיטו תלתן) ,

ונתעלם מכך שהקליאו הגיעה מקום 7 מתוך 11 במסלול,

אז נגיע לשאלת השאלות: מהם הפרמטרים לפיהם נקבעת המנצחת ?

מה יגרום להוט האץ' להיות הטובה ביותר?

כי השורה התחתונה נשמעת כמו תירוץ ולא כמו סיבה רציונלית.

 

אכן כן, בדיוק כמו לקחת למבחן בישראל סיאט איביזה (שלא היתה אף פעם ידועה בהתנהגות עדיפה על הצרפתיות) מול קליאו, ולהכתיר את הקליאו אלופת ההוט האצ', ולשכוח שבדרך יש עוד איזה 4-5 הוט האצ' בישראל. אני לא הייתי אף פעם תומך גדול של רוני אהרונוביץ' וקטילותיו, אבל פה הוא היה מאוד צודק.

[oferh]

כי יש דברים שלא מודדים בשניות או בניוטון. יש דברים שכתבי רכב (או סתם חולי הגה) מחפשים ברכב והם מוצאים את זה בקליאו. אם אתה רוצה לדעת מה זה תעשה נסיעת מבחן בקליאו בכביש מפותל או במסלול וכנראה שתבין.

[bar72]

כי יש דברים שלא מודדים בשניות או בניוטון. יש דברים שכתבי רכב (או סתם חולי הגה) מחפשים ברכב והם מוצאים את זה בקליאו. אם אתה רוצה לדעת מה זה תעשה נסיעת מבחן בקליאו בכביש מפותל או במסלול וכנראה שתבין.

 

עשיתי, הבנתי. וזה בכלל לא נושא השרשור, אם אני מעדיף נוחות, אבזור לא מעליב ושמיעה תקינה, על פני ימי מסלול. נושא השרשור זה הכתבה - הלא רעה בפני עצמה - שקיבלה כותרת משנה בעייתית.

[קרמבו]

שלום לכולם,

 

למי שכבר יודע ולמי שלא, אני כתבתי את המבחן ההשוואתי דלעיל.

המילה "הקטנה" אכן נשמטה בטעות מכותרת המשנה (צ.ל - ההוט-האצ' הקטנה הטובה בישראל), זה הכל, בואו נחזור לפרופורציות.

ההערות לגבי ריבוי הטוענות לכתר הכללי של הוט-האצ' בישראל לא נעלמות מעיני. אבל שוב, הכוונה כאן הייתה לקטנות.

לגבי צירוף משתתפות אחרות, 207 GTI ננהגה על ידנו בעבר ועומתה מול קליאו ספורט והפסידה.

מיטו תלתן ירוק ננהגה בנפרד, בשל אילוצים כאלו ואחרים לא השתתפה במבחן, בדיעבד, אין לה מה לחפש שם.

היא מכונית נאה, איכותית, מהירה מאוד אך לא ממש עם הגנים המלהיבים של הוט-האצ'.

לצורך העניין, היא לטעמי סטתה רחוק מדי מהרעיון המקורי ממש כמו שוולוו C30 T5 אינה מתחרה לגולף GTI למרות ששתיהן קומפקטיות, מוקשחות, בעלות הופעה מפולפלת עם מנוע חזק.