דוד נגד גוליית, עתיד החניה בישראל אל מול מסירות הרכב בשנה.

[יבגניפ]

לפני 12 דקות, sperial כתב:

הנקודה של חרדים מעניינת. אז, כמובן, מדובר באוכלוסיה מגוונת שחלקה מפורוורת. אבל מעניינת דווקא האוכלוסיה בשכונות הצפופות שבערים. האם הם נזקקים לקניות בהיפר שבשולי העיר, או שהשרותים מגיעים אליהם, למרחק רחוב או שניים מהבית?

השאלה היא למה אתה צריך היפר אם אתה מקבל את כל מה שצריך בחנויות רחוב מתחת לבית? 

 

 

[TsachiE]

פתרון לגבות עוד אגרות רק יכעיס את הציבור, יפגע במצב הכלכלי של האזרח הפשוט, ולא יתרום בפתרון הצפיפות כי רב האנשים ישלמו.

בדיוק כמו שבכביש 6 עדיין יש פקקים. ללונדון זה עובד כי התח"צ מצויין, פה עקב המצב הבעייתי של התח"צ, זה לא יעבוד.

עריכה אחרונה ב-7 לדצמבר, 2020 על ידי TsachiE

[David32]

לפני שעה, Haim_gds כתב:

אתה ממש לא רוצה להסתובב עם ילד קטן או שניים בתחב"צ

למה לא?

 

לפני שעה, Haim_gds כתב:

נראה לך סביר להסתובב באוטובוסים עם חבילת חיתולים ענקית או מספר ק"ג של תפו"א

כן

 

 

לפני 37 דקות, פבל כתב:

אז אפשר להרים חניונים רבי קומות (מתחת+מעל הקרקע) עם כמה מאות/אלפי מקומות חניה בכל אחד.

כאילו אני יודע שאתה מתכוון לטוב, אבל זה פתרון נוראי, בטח בתוך עיר. סליחה.

 

לפני 38 דקות, פבל כתב:

קביעת תקן שכל יח"ד חדשה שנבנית צריכה להגיע עם שני מקומות חניה תת-קרקעיים בטאבו

זה הרבה הרבה יותר טוב

[mcshmupi]

לפני 23 דקות, TsachiE כתב:

פתרון לגבות עוד אגרות רק יכעיס את הציבור, יפגע במצב הכלכלי של האזרח הפשוט, ולא יתרום בפתרון הצפיפות כי רב האנשים ישלמו.

בדיוק כמו שבכביש 6 עדיין יש פקקים. ללונדון זה עובד כי התח"צ מצויין, פה עקב המצב הבעייתי של התח"צ, זה לא יעבוד.

הצעת המדיניות (של פורום קהלת) היא לקזז את האגרות עם הפחתת מיסי קניה על רכב כך שסך הנטל על האזרח לא יגדל אבל הפילוג ישתנה:
מי שגר בפריפריה ולא תורם לגודש באותה המידה כמי שגר ומתנייד בגוש דן לא ישלם את אותן האגרות.
 

עריכה אחרונה ב-7 לדצמבר, 2020 על ידי mcshmupi

[sperial]

@mcshmupiאתה לא יכול להטיל אגרת גודש בלי תחב"צ ראויה, שכן חייהת להיות אפשרות להגיע לכל מקום בעלות.סבירה, בוודאי לקבלת שירותים שקיימים רק במרכזי הערים.

 

@יבגניפלך יש סופר נוח מתחת לבית, ואיני יודע מה היקף הקניות שלך. בשבילי הסופר השכונתי היקר נמצא במרחק קילומטר עם הפרש גובה 70 מ'. בגילי זה כבר לא בדיוק נגיש רגלית (אם היה במישור לא הייתי מתלונן, אבל השכנה בת ה-75 כן, ובצדק). רמי לוי נמצא במרחק 2 ק"מ, עם הפרש גובה 200 מ'. כלומר, בכל מקרה אני זקוק לרכב גם בשביל לקנות חלב ולחם, בודאי בשביל קניה שבועית למשפחה.

 

העליתי את שאלת החרדים כדי להבין האם הם פתרו את בעיית הנגישות בלי לפגוע במחירים.

[m3x7r3m3]

כל הפתרונות (כולל חניוני ענק בקומות או מגדלי חניה אוטומטיים וכו') הם זמניים.

 

העתיד יושב ב-TaaS/MaaS, ובעולם הזה אתה לא תצטרך להחזיק רכב.

גם עולם התחבורה הקווית (אוטובוסים, מוניות שירות) תרד באופן משמעותי לכיוון רכבות כבדות או קלות.

First/Last Mile יהיה בעזרת רכבים אוטונומיים, הטווח הבינוני יקרה באוטובוסים אוטונומיים, הטווח הרחוק ברכבות כבדות או קלות.

 

יש הסכמה רחבה שבעוד 20 שנה זה כנראה ייראה ככה, אתה תכניס את היעד, ומערכת תבנה לך מסלול שתזמין לך רכב אוטונומי שיאסוף אותך מהבית, יוריד אותך בתחנת האוטובוס או הרכבת, ויחכה לך רכב אוטונומי שיקח אותך מתחנת היעד אל היעד שלך, ויחייב אותך פעם אחת.

[mcshmupi]

@sperial אגרות גודש משפרות את התחבורה הציבורית משום שהן מורידות את הגודש בכבישים. זה גורם לאוטובוסים להגיע מהר יותר ליעד ומגביר את תדירותם
על הנימוקים בעד אגרות גודש (וגם על בעיית החנייה בערים) ניתן לשמוע בפרק של הפודקאסט "על המשמעות":

 

[TsachiE]

אתה מאוד אופטימי. רכב אוטונומי בהחלט יגיע, אבל לא בחלון מצומצם של 20 שנה. זה ייקח זמן. 

[SlowRide]

ועד שזה יהיה, צריך בינתיים פתרונות שיקלו על העומסים במציאות העכשווית.

עריכה אחרונה ב-7 לדצמבר, 2020 על ידי SlowRide

[m3x7r3m3]

לפני 4 דקות, TsachiE כתב:

אתה מאוד אופטימי. רכב אוטונומי בהחלט יגיע, אבל לא בחלון מצומצם של 20 שנה. זה ייקח זמן. 

 

20 שנה זה המון זמן, בטח בעולם טכנולוגי.

לשם השוואה לפני 20 שנה בכל בית היה טלפון קווי, של בזק, טלפון סלולרי היה מוצר דיי נדיר, והתחרות הייתה בין ICQ ל-MSN Messenger.

 

אם השיקול היחיד היה רק טכנולוגי - טווח של 5 שנים כנראה היה מביא רכבים אוטונומיים (שלא במסגרת ניסויית), מכיוון שהאתגר הוא לא רק טכנולוגי אלא גם חוקי ותפיסתי אז טווח של 20 שנה נמצא בהסכמה רחבה.

יש מומחים לתחום שגם טוענים שזה יקרה תוך עשור, יש מומחים אחרים שחושבים שזה ייקח יותר. כמעט כולם מסכימים שב-2040 זה ייראה ככה.

 

לפני 2 דקות, SlowRide כתב:

ועד שזה יהיה, צריך בינתיים פתרונות שיקלו על העומסים במציאות העכשווית.

 

כמובן, אבל תוך התחשבות בכך שאלה פתרונות לטווח בינוני ולא ארוך

[TsachiE]

גם אם זה ייקח 20 שנה, זה לא יהייה בהיקפים שיגרמו לשינוי עולמי.

אתה רואה מדינות כמו הודו בתוך 20 שנה שרב אזרחיה יהיו ברכבים אוטונומיים? מה עם סין? דרום אמריקה? 

עם כל הכבוד למהפכת הסלולרי, רכבים אוטונמיים זה סיפור הרבה יותר מורכב. 

עריכה אחרונה ב-7 לדצמבר, 2020 על ידי TsachiE

[m3x7r3m3]

עזוב מדינות עולם שלישי.

 

בסין זה יקרה לפני מדינות המערב (עניין של רגולציה ושליטה של המשטר באזרחים).

במטרופולינים בארה"ב, במטרופולינים באירופה, כולל בישראל, זה יקרה.

מה גם שישראל ברובה היא מטרופולינים, מטרופולין גוש דן, מטרופולין ירושלים, מטרפולין חיפה, מטרופולין באר שבע, מכסה את הרוב המוחלט של האזרחים

[TsachiE]

כמו שציינת, לא מדובר כאן רק בשינוי טכנולוגי. יש עוד דברים שצריך לקחת בחשבון :

- אנשים לא ימהרו לוותר על השליטה בהגה

- תעשיות הנפט חזקות מאוד גם במדינות מערביות מתקדמות ומשפיעות על הממשלה. זה יהייה בעייתי.

- הטכנולגיה עדיין מאוד , בעייתית. רק לפני שנה היה תאונה שנגרמה במוות, ולפי מה שהבנתי זו לא פעם ראשונה.

- מדינות עולם שלישי כבר אמרתי

[יבגניפ]

לפני 49 דקות, sperial כתב:

@יבגניפלך יש סופר נוח מתחת לבית, ואיני יודע מה היקף הקניות שלך. בשבילי הסופר השכונתי היקר נמצא במרחק קילומטר עם הפרש גובה 70 מ'. בגילי זה כבר לא בדיוק נגיש רגלית (אם היה במישור לא הייתי מתלונן, אבל השכנה בת ה-75 כן, ובצדק). רמי לוי נמצא במרחק 2 ק"מ, עם הפרש גובה 200 מ'. כלומר, בכל מקרה אני זקוק לרכב גם בשביל לקנות חלב ולחם, בודאי בשביל קניה שבועית למשפחה.

 

העליתי את שאלת החרדים כדי להבין האם הם פתרו את בעיית הנגישות בלי לפגוע במחירים.

אבל ענית תוך כדי גם על מה ששאלתי וגם על מה שאתה שאלת.

 

לך אין סופר נגיש ליד הבית, בגלל הטופולוגיה, או התכנון העירוני בשכונה שלך. היפר מרקט זה לא הפתרון היחיד לקניות או קניות בזול. אם יש לך סופר במרחק הליכה סביר (מאות מטרים בודדים, נניח), קצב, חנות ירקות - אז השאלה היחידה שנשארת בעצם זו שאלה של עלויות. ואין סיבה שהמחירים בכל אחד מאלו יהיו יותר גבוהים ממה שהם בסופר כזה או אחר מחוץ לעיר. בשכונה שלי יש גם ויקטורי וגם את הסופר של קופיקס, ששניהם זולים משמעותית ביחס לרשתות ה24-7 למיניהן. יותר מזה, העלות בסופו של דבר צריכה להתייחס גם למרחק ולנסיעה ואולי גם לאיכות המוצרים שאתה מקבל.

 

בבני ברק יש גם חנויות שהן לא רשתות, גם את ״אושר עד״ שהוא אולי טיפה מרוחק, ויש גם פתרונות אחרים שנגזרים מחיי הקהילה הייחודיים שם. אבל קח כל עיר אברופאית שטיילת בה. סניפים של לידל למיניהן יש לך בערך בכל פינה. שווקים עירוניים קיימים כמעט בכל מקום. ומחירי המזון באברופה בכלליות יותר נמוכים ממה שהם פה, לא? 

 

 

 

[m3x7r3m3]

לנפט יש מספיק לקוחות גם בלי התחבורה הקלה.

 

מהפכות טכנולוגיות לא מתחילות ממדינות עולם שלישי.

 

לאנשים לא תהיה ברירה אלא לוותר על ההגה, כי אם יעלה לך X שקלים להגיע ברכב אוטונומי לעבודה, אבל 2X שקלים להגיע ברכב עצמאית, וזה ייקח אותו זמן (או פחות זמן באוטונומי בגלל תעדוף) - מהר מאוד אנשים ייסעו באוטונומי