פיג'ו 208 או רנו קליאו

[עדן חמו]

הI30 פשוט בטווח המחירים ואהבתי את העיצוב שלה, השאלה היא האם יש לה בונוסים לנהג צעיר יחיד? כי בתכלס יהיו איתי גג עוד שני אנשים באוטו רוב ההנאה צריכה להיות בשבילי, מבחינת אבזור ביצועים ונוחות איך היא עומדת עם הרינו והפיזו?

[stum]

רנו בגרסאת COLLECTION או EXP.PACK

ופיג'ו בגרסאת ACTIVE

 

מאובזרות מאוד.

 

כמה ההבדל ? חפש לך השוואה בין השלוש, לא חסר אתרים שנותנים את זה, רק תוודא איזה דגמים בדיוק מדובר.

 

אם מדובר בפיג'ו בגרסאת ACCESS או רנו בגרסאת LIFE או ZEN הייתי מוותר על העסקה לגמריי.

עריכה אחרונה ב-1 לספטמבר, 2020 על ידי stum

[ik3]

העצה הכי טובה לדעתי תהיה לבדוק את כל אחד מהדגמים כדי להבין באמת את ההבדלים- קח בחשבון שלגבי נסיעות ארוכות קצת פחות תוכל לקבל מושג מנסיעה קצרה- כאן יהיה לצרפתיות יתרון מובהק בגלל הנוחות

 לגבי הנאה וביצועים- אל תצפה הרבה מהI30 לא לזה הרכב מכוון- יותר לנסיעה מA לB בלי פינוקים מיותרים ובלי הפתעות(בתקווה)

מבחינת אבזור אכן בפיגו רק אקטיב, ברנו הן מאובזרות בצורה מכובדת למדי כבר מגרסאות הבסיס- ברמה הבסיסית(הכוונה למנוע 0.9) אמנם הגאנט הוא מברזל(למרות שהוא לא מהמכוערים הקלאסים שאתה מכיר) ומעל הרמה הזאת אתה כבר מקבל גאנטים יותר טובים ופינוקים נוספים.

דבר נוסף מבחינת דלק הפיזו והרנו יהיו חסכוניות באופן משמעותי ביחס ליונדאי

 

ושוב אם אפשרי הדבר- לך על הגרסאות הידניות, הן יכנסו לך בתקציב בקלות

 

  

לפני 34 דקות, stum כתב:

לגבי הפיג'ו, אם זכרוני אינו מטעה אותי רק מיולי 2015 הגיעה גרסאת הטורבו (1.2 עם 110 כ"ס)

עד אז, היה 1600 אטמוספרי (120 כ"ס) משודך לAL4 הידוע או 1200 (82 כ"ס) לא טורבו משודך לתיבה רובוטית חד מצמדית מעצבנת לדעתי.

 

אם זה הראשון ואולי אם זה השני גם (לא בטוח לגבי השני) לא חושב שיש בעיה עם הרצועה כמו בגרסאות החדשות.

לפותח השרשור:

לגבי הראשון- אל תיקח, הגיר לא טוב והמנוע בסימן שאלה

לגבי השני זה אותו המנוע 1200 לכן גם מן הסתם יש את הרצועה- ולגבי הגיר, אם כבר עדיף ידני בפער

עריכה אחרונה ב-1 לספטמבר, 2020 על ידי ik3

[stum]

אני לא בטוח שזה אותו מנוע.

לפני ה PureTech 1.2 היה מנוע שנקרא VTI וזכור לי שהגיע עם הדורות הראשונים של ה208.

אולי מישהו פה יוכל לוודא לפני שאנחנו זורקים לו מידע לא מבוסס

[ik3]

מעניין מה שאתה אומר- לא ידוע לי על הנושא.

מה שכן זה בדיוק אותו ההספק שיש ב1200 ידנית שזה אותו המנוע של הפיורטק, אז התחושת בטן אומרת לי שזה אכן אותו המנוע שיש בגרסה הידנית- עם הרצועה 

[yulianx]

[admtaynov13?]

לפני 4 שעות, ik3 כתב:

גיר פלנטירי הוא לא שווה ערך לגיר אמין(ראה ערך AL4)

ראה ערך גירים של מזדה בשנתונים של 2008 ולפני שהולכים יותר מAL4 פשוט בארץ יש סטיגמות על צרפתים בגלל זה AL4 יותר תפס.

אף אחד לא אמר שמזדה היא היחידה.

אין מה לעשות פיג'ו זה פיג'ו גירים יפניים ומנועים גרמניים ככה זה צרפתיות מקבל תמורה לכסף הכי הרבה.

 

[ik3]

לגבי המהירות המקסימלית אני 99% בטוח שהם טועים- זה 155 מוגבל אלקטרונית

אבל אולי בשנים הראשונות לא הייתה את ההגבלה.

 

אגב לגבי המאזדה- הם לא מביאים רכבים גודשים לארץ, בשווקים אחרים יש להם מנועים גודשים נגיד במאזדה 6 עם ה2.5 ליטר

 

לגבי הגיר 4 הילוכים הישן במאזדה- נכון הוא לא שיא ההנאה וגם מסרס לגמרי, מצד שני הוא לא מת לך באמצע החיים

אגב הם לא היחידים האשמים בנושא- רוב היפניות בשנים האלו וקוראיניות גם הרבה אחרי השתמשו בגירים 4 הילוכים מיושנים- מה שאמנם בתור נהג קצת מבאס ומסרס את הרכב ממש, אבל אמין להפליא(ברוב המקרים)

 

דעתי לגבי הסטיגמות- תן למי ששונא צרפתיות להמשיך לשנוא ולשלם כפול על קוריאניות אפורות,  בסופו של דבר אתה זה שקונה אחלה רכב בחצי מהמחיר שהוא בתכלס שווה במקרים רבים😉

[stum]

עם כל הכבוד ה AL4 הוא גיר בסדר גמור. הוא גם די אמין.

בגלל שהוא בחוץ כבר 20 שנה על כל גרסאותיו, אם מתקלקל, המון מוסכים מכירים אותו ואת המחלות שלו והתיקון יוצא זול משמעותית מלפני עשור או שתיים.

 

[admtaynov13?]

הוא גיר בסדר מינוס, הילוכים לא עוברים חלק והוא מיושן, אבל הוא מחזיק עד 170-180 אלף אתה משפץ והוא מחזיק עוד הרבה, אז אמינות סבירה

[ik3]

לא הייתה לי צרפתיה מזדקנת- אז לא יכול להגיד מנסיון אישי שלי

אבל משיטוט קצר באינטנט או בפורום אתה תראה שיש לא מעט בכלל תלונות על הגיר הזה

החל מחלקות הפעולה שלו- שהיא לא חלקה והוא נותן "מכות"

וכלה בגירים ששווקים חיים בטרם עת.

אני חושב שלהגיד עליו זה הוא בסדר גמור ודיי אמין זה לא מדוייק בלשון המעטה.

ועושה רושם שיש לגיר הזה תפקיד לא קטן בהפצת אותם ה"סטיגמות" שיש על הצרפתיות

בסוף כמו שגם פיגו עשו(על פניו) אפשר לומר שמוצר X פשוט כישלון ולהמשיך הלאה אין טעם "להלחם" על מוניטין החברה ולנסות להצדיק את המוצר כ"בסדר"

פיגו אגב לא לבד בקטע הזה גם פורד לא מזמן שחררו גיר "דפוק" וכשהבינו שהמוצר הזה דפוק נטשו אותו והמשיכו הלאה

ואם בגירים עסקנו גם בקורולה היה סיפור דומה, אם כי טויוטה עשו הסקת מסקנות קצת יותר מהר מפיגו או פורד והפסיקו לשווק את הגיר הדפוק מהר יחסית.

אני לא חושב שיש חברה שיכולה להמנע לגמרי מלהוציא מוצרים דפוקים כי זה קורה, מה שחשוב זה עד כמה מהר החברה מוותרת על המשחקי אגו, מודה שפישלה וממשיכה הלאה

[Gavrik]

המעבר לגירים חדשים לא רק בגלל שהגיר דפוק או לא AL4 עם כול הצרות שלו הוא שווק 20 שנים פשוט התיישן והיה צריך (כבר מזמן לדעתי) לעבור לגיר שמתפקד טוב יותר ועם יותר הילוכים.
אני חושב שהמצב הכלכלי של קבוצת PSA והכשלון שלהם בשוק מאז תחילת שנות ה2000 הובילו אותם להחלטה כלכלית לא לפתח גיר משלהם אלא להתקין ברכביהם גיר מיצרן חיצוני מה שבפועל לדעתי עדיף.

אגב לא חסר בשוק גירים דפוקים שהיצרנים ממשיכים להתקין ברכבים שלהם פשוט כי זה לא פוגע במכירות ואפשר (כול מיני CVT של יצרניות יפניות כמו מיצובישי וסובארו או גירים של GM או DSG או הגיר הרובוטי של רנו)

בכול הנוגע לקליאו נגד 208 השנקל שלי בתור בעלים של 208 לשעבר:

208 ידנית תהיה עם מנוע 82 כ"ס ולמרות שיחסית למתחרות הישירות שלה (סופרמיני ידניות עם מנועים אטמוספריים) היא יחסית נמרצת אבל ביחס למנוע ה1.2 טורבו היא חלשה באופן משמעותי. גם כן הגיר שלה לא מבריק הקלאטצ דיי גבוהה וההילוכים לא נכנסים חלק אני חושב שה208 הידנית זהרכב מאוד טוב בגזרת התקציב של 25+- אלף שקל ב35+ הייתי מחפש כבר משהו אחר.

אם משווים את הקליאו מול ה208 אז ה208 מרגישה לי יותר מגובשת ומודרנית.
ה208 יותר נוחה עם איכות חומרים שלדעתי עדיפה היא גם יותר מרווחת בשורה השניה ועם בגאז יותר טוב.
הקליאו ספורטיבית יותר ומעט זריזה יותר.

החסרון הגדול של שניהן זה המזגן אני מציע לך בחום לבדוק אותו בעצמך המזגן ב208 עוד איכשהו סביר בקליאו הוא ממש נורא.
ל208 יש את הבעיה עם רצועת הטיימינג שצריך להחליף בקליאו יש בעיות עם המח גיר שלא ברור מה עלות התיקון שלו (חלק אומרים 2000 שקל חלק אומרים 7000+) וגם שמעתי על בעיות אכילת שמן והחלפת מנועים בהן.

אם לסכם את הכל אני בספק שההיתרון הקטן של הקליאו בספורטיביות שם אותה בעדיפות מול ה208.

עריכה אחרונה ב-1 לספטמבר, 2020 על ידי Gavrik

[עדן חמו]

תודה רבה על התגובה המפורטת! כרגע אני לא מוצא הצעות מעניינות ושוות לפיגו, יש בעיר שלי מבוגר שמוכר קליאו 2015 עם 54 אלף קמ המצב שלה ממש טוב , ב38 אלף כנראה הוא ירד עוד טיפה, לדעתך שווה?

[yulianx]

תרגיש קודם את הגיר הרובוטי בעיר.

[ik3]

מצד אחד זה נכון רובטי אכן חובט(לפחות מה שיצא לי להרגיש והנסיון שלי עם תיבות כאלו קטן), ומצד שני אתה סוג של מצפה לזה במידה מסויימת מעצם היותו רובוטי, זה סוג של הטירידאוף שלך בשביל חיסכון בדלק ביחס לפלנטירי

גיר פלנטירי לעומת זאת הציפיה שלך היא חלקות של עבודה כי חסכון בדלק אתה לא תקבל(בגירים 4 הילוכים למשל אבל גם בכללי זה פחות חסכוני לרוב)

אם אתה מקבל גיר שהוא גם פלנטירי וגם חובט- יש כאן בעיה אתה יוצא "קירח" משני הכיוונים😄

 

אגב לדעתי בכלל לא אמורים להיות גירים רובוטיים ברכבים עממים ורגילים אבל זה כבר נושא לדיון אחר

 

כולי תקווה שבעתיד הקרוב כבר יעלם המושג הזה של גירים אוטומטיים, וכל הנסיונות והפשרות של לעשות כאלה טובים

ואנשים יסעו ברכבים חשמליים עם יחס העברה יחיד- זה כל כך הרבה יותר הגיוני