מי יותר מושחת, ממשלת ישראל או ממשלת מצריים?

[E-A]

מי זה כולנו? אין שום דיבור על הציבור במתווה הזה. מילא היו מקימים קרן מהרווחים לרווחת הציבור, לשיפור החינוך, טיפול בזקנים וניצולי שואה, חיזוק מבני ציבור, הורדת נטל המס.. גורנישט קיבלנו רק ז.. בהסכם החזירי הזה. שיישאר שם עד שלא יימצאו מתווה הוגן. במילא מצאו אותו בפוקס אז לא צריך להתייחס אליו ככסף קל.

[wil]

המדינה צריכה להלאים את מאגר לוויתן (בתשלום - שייקבע ע"י שמאי בלתי תלוי) ולהעסיק חברות פרטיות במכרז כקבלני משנה לתפעול בלבד.

 

הרי ממילא הלקוח (השבוי) העיקרי הוא חברת החשמל שהיא 100% בבעלות ממשלת ישראל והממשלה ערבה לחובותיה.

הבטחה של אספקת גז לעשרות שנים במחיר נוח לחברת החשמל זה אינטרס לאומי.

 

אה, והויתור על צינור גיבוי הוא חוסר אחריות ברמות הגבוהות ביותר.

כל מתקן מיחשוב בינוני מחזיק יתירות באתרים מרוחקים כדי לא להיות חשוף לנקודת כשל יחידה.

וכאן מדובר על תשתית האנרגיה של המדינה שתלויה במתקן בודד.

ואני לא מדבר אפילו על סיכונים של פגיעה במזיד, הרי גם תקלות טכניות ותאונות תעשייתיות "רגילות" קורות מדי פעם.

[Uzi4u2]

לא הפסדנו כלום רק הרווחנו כי במחירי הגז שהיינו אמורים לשלם היה לנו יותר זול לייבא מחו"ל. כששמעתי שביטלו את ההסכם הייתי בנהיגה והרגשתי צורך לעצור בצד הדרך להדליק סיגריה ולהנות מהרגע.

[Cassano]

לא ביטלו, נתנו לנתניהו שנה להעבירו שוב. סביר שזה יקרה.

[yehuda-k]

נתניהו היה שר אוצר מצוין לפני כ 10 שנים, תחת ראש הממשלה שרון, ופעל לטובת המדינה גם אם פגע זמנית בפופולריות האישית שלו. אבל אחרי הבחירות האחרונות משהו השתבש אצלו, כמו חלוקת מיליארדים לטייקוני הגז, לטייקון של בזק ועוד.

אז מה עכשיו גז ששווה מאות מיליארדים ישאר באדמה ..

הרי גז ממאגר "תמר" מגיע כבר 3 שנים, והגז במאגר זה מספיק ל 20 שנה לצרכי מדינת ישראל (ללא יצוא). זו סתירה ברורה לדברי נתניהו ש:

"אנחנו בדקה ה-90 מבחינת פוטנציאל הגז וכל עיכוב עלול להביא לתוצאות חמורות"

"לאיש אין מה לחגוג על כך שהגז עלול להישאר במעמקי הים ושמאות מיליארדי שקלים לא יגיעו לאזרחי ישראל"

 

מה כן נשאר במעמקי האדמה? הגז במאגר "לוויתן" אכן נשאר שם. ומה רע בזה?

הגז שם ולא בורח לשום מקום. כמה שנים לפני תום ה 20 שנה של מאגר "תמר" יוחלט איך להתקדם.

למה אני צריך לשמוח שדפקו טייקונים (לא נכנס לאם בצדק או לא) כאשר כולנו נדפקנו שהפסדנו סכומים מטורפים ..

לדעתי לא רק שלא הפסדנו אלא אפילו הרווחנו. הובלת גז היא מאוד יקרה, ונראה לי שבימינו מחיר ההובלה שווה בערך למחיר הגז לפני ההובלה. כלומר מוכרים בחצי מחיר, ואחרי שנים כשהגז נגמר מיבאים גז במחיר מלא. הולנד ואנגליה טעו כך: מצאו גז בים, מכרו כמויות גדולות בזול ומאחר שבשנים האחרונות לא נשאר להם מספיק גז, הם צריכות ליבא גז ביוקר. האם אנו צריכים לשגות כמו שהולנד ואנגליה שגו?

 

.. בהסכם החזירי הזה. שיישאר שם עד שלא יימצאו מתווה הוגן. במילא מצאו אותו בפוקס אז לא צריך להתייחס אליו ככסף קל.

נכון מאוד

 

 

המדינה צריכה להלאים את מאגר לוויתן (בתשלום - שייקבע ע"י שמאי בלתי תלוי) ולהעסיק חברות פרטיות במכרז כקבלני משנה לתפעול בלבד.

 

הרי ממילא הלקוח (השבוי) העיקרי הוא חברת החשמל שהיא 100% בבעלות ממשלת ישראל והממשלה ערבה לחובותיה.

הבטחה של אספקת גז לעשרות שנים במחיר נוח לחברת החשמל זה אינטרס לאומי.

 

אה, והויתור על צינור גיבוי הוא חוסר אחריות ברמות הגבוהות ביותר.

כל מתקן מיחשוב בינוני מחזיק יתירות באתרים מרוחקים כדי לא להיות חשוף לנקודת כשל יחידה.

וכאן מדובר על תשתית האנרגיה של המדינה שתלויה במתקן בודד.

ואני לא מדבר אפילו על סיכונים של פגיעה במזיד, הרי גם תקלות טכניות ותאונות תעשייתיות "רגילות" קורות מדי פעם.

מסכים עם כל מילה פה.

אנו צריכים ללכת בעקבות הנשיא המצרי סיסי, שנשא ומתן עם מפיקת הגז על מחיר אחיד לכל הצרכנים, ולא כמו מה שקורה בארץ שמפיקת הגז היא מונופול שקורע את הצרכנים, ובעיקר הצרכנים הקטנים.

לא הפסדנו כלום רק הרווחנו כי במחירי הגז שהיינו אמורים לשלם היה לנו יותר זול לייבא מחו"ל..

יתכן בהחלט.

לא ביטלו, נתנו לנתניהו שנה להעבירו שוב. סביר שזה יקרה.

לצערי, יש סיכוי טוב שנתניהו אכן יצליח להעביר את התכנית הגרועה הזו.

עריכה אחרונה ב-28 למרץ, 2016 על ידי yehuda-k

[yehuda-k]

עיתון "הארץ":

שיא האבסורד: ישראל תייבא גז מהקאריביים, במחיר זול יותר מזה שבמאגרים שלנו

 

"חברת החשמל חתמה בחודש שעבר מול ענקית הסחר BP על חוזה ליבוא גז טבעי מטרינידד שבאיים הקאריביים במחיר 4.9 דולרים ליחידת חום... (כולל עלויות שינוע וגיזוז).

חברת החשמל רוכשת למעשה גז שמקורו באוקיינוס האטלנטי במחיר נמוך מזה שבו היא רוכשת גז שמופק 90 ק"מ מערבית לחופי חיפה, ושאינו נדרש בעלויות שינוע ימי, הנזלה וגיזוז. זאת, בעוד שחברת החשמל משלמת בימים אלה למונופול תמר מחיר של 5.7 דולרים ליחידת חום, עבור רכש הגז הבסיסי מהמאגר."

 

יהודה

[Asaf-R]

בענינים שנוגעים לגז, מתברר שהנשיא המצרי נותן מעט לטייקוני הגז כדי שהאזרחים במצריים יקבלו יותר. נתניהו לעומת זאת, עושה ההפך: נותן לברוני הגז כמה שיותר, ומנסה למכור לנו סיפורים ותירוצים שהם פשוט לא נכונים. אז מי עדיף?

 

יהודה

 

לא קראתי את כל התגובות בשרשור, אבל הטענה שלך מגוכחת.

זה כמו שתגיד "צ'אווס הלאים את כל בתי הזיקוק ושדות הנפט בונצואלה והוריד את מחיר הדלק לאזרח ל8 סנט לליטר, אז הוא יותר טוב מנתניהו ונתניהו יותר מושחת ממנו".

 

לעניין שאר הטענות:

אי אפשר לקחת מקרה ספציפי וממנו להשית על כל המדינה (בלי שום קשר- המקרה שאתה מציג גם אינו נכון), במדינות כמו מצרים שחיתות מושרשת בתוך הDNA של מוסדות השלטון, בניגוד לישראל (שכמובן שקיימת בה שחיתות כמו בכל מדינה אחרת, אבל זה לא מתקרב למדינות כמו מצרים, רוסיה, ברזיל, ארגנטינה וכו').

 

לעיון נוסף והחכמה מציע שתקרא את why nations fail של Professor Daron Acemoglu , James A Robinson

[yehuda-k]

תודה על ההפניה לספר המבטיח הזה. קראתי סקירה קצרה עליו, וכשאתפנה אקרא את הספר.

 

נכון שהכותרת של השרשור הזה היא כוללנית, אבל בתוך השרשור תראה שכתבתי במפורש שהכוונה להתנהגות של ישראל ומצרים בענין הגז, ואין לי יומרות לקבוע מה המצב בשאר ענפי הכלכלה והשלטון.

 

לגבי השחיתות המושרשת בתוך הDNA, המצב פה נעשה גרוע במשך הזמן. בעשורים הראשונים של המדינה, ראשי השלטון לא היו עשירים ולא הורישו סכומים לבניהם, למשל בן גוריון, אשכול, גולדה, בגין, שמיר רבין. אבל ראשי הממשלה האחרונים ברק , שרון, אולמרט ונתניהו התעשרו ולא ברור ממה. ההתעשרות הזו היא דגל אדום. אנו מידרדרים במורד השחיתות.

 

לגבי ההשוואה בין ממשלתינו הנוכחית וצ'אווס, מדובר על 2 קטבים הפוכים. צ'אווס פנה לפתרון פופוליסטי ואנטי כלכלי, ודרדרד את וונצואלה העשירה בנפט למשבר כלכלי קשה. ממשלתינו פונה לכיוון ההפוך והאקסטרה קפיטליסטי ומעניקה סכומים אדירים לטייקוני הגז , לטייקון של בזק ועוד.

לדעתי הגישה הכלכלית הסוציאליסטית של יחימוביץ וגלאון היא מוטעית. אבל זה לא אומר שכל מה שהם אומרות הוא אוטומטית לא נכון, ובענין שערורית הגז הם צודקות.

 

נתניהו היה שר אוצר מצוין לפני כ 10 שנים תחת ראש הממשלה שרון, ונקט בצעדים לא פופולרים כדי להבריא את המשק. אבל משום מה, מאז הבחירות האחרונות הוא פועל בצורה בוטה לטובת הטייקונים, והטיעונים שלו נעשו אבסורדים. גדול נשיאי ארה"ב, אברהם לינקולן אמר:

 

• "אפשר לעבוד על חלק מהאנשים כל הזמן, ועל כל האנשים חלק מהזמן, אבל אי אפשר לעבוד על כל האנשים כל הזמן."
  

לדעתי זה מה שקורה. לאט לאט עוד אנשים מבינים שעובדים עלינו. איך זה יכול להיות שחברת החשמל תשלם על גז מקומי יותר מאשר גז הבא מהצד השני של כדור הארץ כאשר ההובלה כל כך יקרה?

 

יהודה

עריכה אחרונה ב-6 לאפריל, 2016 על ידי yehuda-k

[Asaf-R]

אני חושב באופן שונה ממך.

לפי דעתי בימים הראשונים של המדינה היו מעשים הרבה יותר גרועים ממה שאולמרט או שרון עשו.

מישהו מתאר לעצמו מצב שבוגי תר את הארץ, פורץ לאתרי עתיקות וגונב מה שנראה לו - כמו שדיין עשה?

מישהו חושב לעצמו על מצב שבו אלוף פיקוד מבריח לארץ בלי אישור גור אריה ומגדל אותו כחיית מחמד?

שלא לחשוב בכלל על כמות ההטרדות המיניות שהיו אז נוהג

יש עוד כל כך הרבה דוגמאות....

 

ואלה רק הדוגמאות על אנשים פרטיים, אני עוד לא התחלתי לדבר על קבוצות שלמות באוכלוסיה שהיה להם זכויות יתר כי רק השתייכו למפלגה הנכונה,

 

דרך אגב, נתניהו כראש הממשלה בכהונה הראשונה שלו עשה המון רפורמות לטובת הכלכלה - החל מביטול רצועת החליפין, הורדת הריבית המטורפת שהייתה אז, הפרטת בזק, פתיחת שוק הסלולר לתחרות (הוספת פרטנר, עוד הרבה לפני שידענו מי זה כחלון), רפורמות בתקשורת (מפעילים לשיחות בינלאומיות - זוכרים שפעם שילמנו 10 ש"ח לדקת שיחה עם הדוד בארה"ב?) ועוד.

 

זו בעצם הטרגדיה הגדולה של נתניהו - הוא חכם ויודע מה לעשות, הוא פשוט פחדן שלא מוכן לעשות שוםדבר שיסכן את הכיסא / פופולריות שלו...

[sperial]

נתניהו מוכחי עצמ כחסר חוט שדרה לחלוטין. כאשר היה לו גב של ראש ממשלה חזק כשרון - עם כל חסרונותיו - הוא היה מסוגל לפעול. אבל אינו מסוגל לעשות דבר באופן עצמאי. נתניהו הוא גאון אלקטורלי, אבל כשלון ניהולי.

 

ומעבר לכך - מה שמתרחש בנושא הגז, וגם בלא מעט אנייני הפרטות ודומיהן - הוא שחיתות קשה מאד. אולי לא ברמה האישית (למרות שהחשדות לגבי התנהלות בתי ראש הממשלה כבר מגיעים לרמה האישית), אבל הדאגה לאנ"ש מגמדת את כל השחיתות המפאיניקית שאסף בז לה. ההתעקשות בנושא הגז היא רק שיא.

[yehuda-k]

אני חושב באופן שונה ממך.

לפי דעתי בימים הראשונים של המדינה היו מעשים הרבה יותר גרועים ממה שאולמרט או שרון עשו.

מישהו מתאר לעצמו מצב שבוגי תר את הארץ, פורץ לאתרי עתיקות וגונב מה שנראה לו - כמו שדיין עשה?

מישהו חושב לעצמו על מצב שבו אלוף פיקוד מבריח לארץ בלי אישור גור אריה ומגדל אותו כחיית מחמד?

שלא לחשוב בכלל על כמות ההטרדות המיניות שהיו אז נוהג

יש עוד כל כך הרבה דוגמאות....

 

ואלה רק הדוגמאות על אנשים פרטיים, אני עוד לא התחלתי לדבר על קבוצות שלמות באוכלוסיה שהיה להם זכויות יתר כי רק השתייכו למפלגה הנכונה, ...

נכון, היתה שחיתות גם אז. ההבדל הוא שההנהגה אז לא התעשרה אישית ואפשר היה להאמין בה . היום לעומת זאת, ראשי הממשלה האחרונים ברק, שרון, אולמרט ונתניהו התעשרו באופן בלתי מוסבר. הקהל הרחב מבין את זה טוב מאוד, ויש כאלה שחושבים שאם הגדולים כך, גם לי מותר. אם בארזים נפלה שלהבת מה יעשו אזובי קיר?

דרך אגב, נתניהו כראש הממשלה בכהונה הראשונה שלו עשה המון רפורמות לטובת הכלכלה - החל מביטול רצועת החליפין, הורדת הריבית המטורפת שהייתה אז, הפרטת בזק, פתיחת שוק הסלולר לתחרות (הוספת פרטנר, עוד הרבה לפני שידענו מי זה כחלון), רפורמות בתקשורת (מפעילים לשיחות בינלאומיות - זוכרים שפעם שילמנו 10 ש"ח לדקת שיחה עם הדוד בארה"ב?) ועוד.

 

זו בעצם הטרגדיה הגדולה של נתניהו - הוא חכם ויודע מה לעשות, הוא פשוט פחדן שלא מוכן לעשות שוםדבר שיסכן את הכיסא / פופולריות שלו

...

נכון, אבל אחרי הבחירות האחרונות נתניהו השתנה לגמרי ומקדם מעשי שחיתות קשים (טייקוני הגז, בזק) בצורה בוטה.

ומעבר לכך - מה שמתרחש בנושא הגז, וגם בלא מעט אנייני הפרטות ודומיהן - הוא שחיתות קשה מאד. אולי לא ברמה האישית (למרות שהחשדות לגבי התנהלות בתי ראש הממשלה כבר מגיעים לרמה האישית), אבל הדאגה לאנ"ש מגמדת את כל השחיתות המפאיניקית שאסף בז לה. ההתעקשות בנושא הגז היא רק שיא.

נכון. בכל זאת, מדהים אותי מחדש שיש עדיין אנשים מתוך הממסד שמעיזים להתנגד למתווה הגז למרות שברור להם שינקמו בהם: דויד גילה- הרשות להגבלים, אורית פרקש-רשות החשמל, שכבר נדפקו והשר גבאי,מבקר המדינה, השופטים העליונים שמסכנים אבל פחות.

 

יהודה

[sperial]

נכון. בכל זאת, מדהים אותי מחדש שיש עדיין אנשים מתוך הממסד שמעיזים להתנגד למתווה הגז למרות שברור להם שינקמו בהם: דויד גילה- הרשות להגבלים, אורית פרקש-רשות החשמל, שכבר נדפקו והשר גבאי,מבקר המדינה, השופטים העליונים שמסכנים אבל פחות.

 

יהודה

עוד לא אבדה תקוותנו. כנראה שנותרו כמה אנשים פחות או יותר ישרים.

[omar87]

אני רואה שהראייה המצרית יותר חכמה ואם נדייק יותר פרו-העם.

 

פה קפיטליזם מובהק והחזק אוכל את העני!

[yehuda-k]

נכון. בעניני הגז, נשיא מצריים דואג לעם שלו ואילו הממשלה שלנו דואגת לטייקונים ופועלת נגדינו. מה שלא פחות גרוע, מנהיגי מפלגות האופוזיציה הגדולות שותקים (פרט ליחימוביץ), כלומר יתכן שגם הם היו מעדיפים את הטייקונים אילו היו בשלטון פה.

 

בכל זאת אחד השרים, אבי גבאי:

"ראש הממשלה לא פיטר את השר להגנת הסביבה, אבי גבאי.

ברור. מדוע שיפטר אותו? מה כבר עולל השר גבאי? ...אמר ... שממשלת ישראל, ..., משקרת לציבור בשיטתיות בחודשים האחרונים.

מאות המיליארדים שאנחנו שומעים עליהם. ... אז כלכלה אני קצת מבין, ... מי שינסה לחשב את הדבר הזה וינסה להכניס את המספרים של מאות מיליארדים יקבל שגיאה באקסל, אין דבר כזה, זה פשוט לא יכול לקרות, אין שום סרט שהמספרים האלה יכולים אפילו להתקרב לנכונים .... "אז ראיתי את הדו"ח של 2015 - סדר גודל של 700, 700 ומשהו מיליון שקל, המדינה קיבלה מתמלוגים מחברות הגז על היקף מכירות של 7 מיליארד שקל, שזה סדר גודל של 10% שזה אפילו פחות מה-12.5% שזה המס לפני ששינסקי. זאת אומרת שאנחנו סתם מדברים על דברים שלא קיימים והם גם לא יהיו קיימים כנראה. פשוט בינתיים ה-700 מיליון האלה שביד אחת הממשלה מקבלת עולים לנו בערך 2 מיליארד שקל (בשנה) בעודף תשלום לחברת חשמל".

 

יהודה