אורך חיים של מנוע דיזל גדול מזה של מנוע בנזין בנפח דומה - אמת או מיתוס?

[Buki]

מה אתם חושבים ומדוע?

 

לדעתי מדובר במיתוס, הסבר בהמשך.

[tzvipper]

זה לא מיתוס. מנועי דיזל לרוב חיים הרבה יותר זמן (לדוגמא VAG במוניות, במיוחד מנועי 1.9SDI, כל הדיזלים של מרצדס מוצלחים ביותר, מנוע VAG דיזל 5 צילינדר טורי ועוד). המנוע עובד על יחס דחיסה גבוה יותר - מנועים בנויים חזק יותר (וכבדים הרבה יותר מבנזין), לסולר יש תכונות שימון טובות יותר, מנוע דיזל מראש מיועד לקילומטרז' גבוה ובונים אותו עמיד יותר.

 

בשנים האחרונות התחילו להופיעו כל מיני מנועי דיזל עם בלוקים אלומיניום עם הרבה חלקים שעברו אוניפיקצייה עם מנועי בנזין, במנועים האלו אמינות ואורך חיים כמובן אמורים לרדת פלאים (ניראה כמה זה ישפיע בפועל).

 

בכל אופן, מנוע בנזין ששורד מעל 300Kק"מ זה מחזה די נדיר, לאומת מנוע דיזל ששורד מעל 500Kק"מ זה לא נדיר.

 

מנועי דיזל של יצרנים טובים עמידים הרבה יותר ממנועי בנזין מקבילים כי מראש מיועדים לעבודה HEAVY DUTY. לא כל יצרנים בונים מנועי דיזל טובים. מנועי דיזל טובים יש למרצדס למשל ולא נדיר לראות מנוע כזה עם 900K+ק"מ מקורי ללא שיפוץ. בסופו של דבר מה שמשפיע זה חומרים ופתרונות טכניים (למשל כמה ברגים מחזיקים את המייסבים של קרנק, עובי דפנות בלוק, מאילו חומרים עשויים המייסבים ועוד).

עריכה אחרונה ב-19 לפברואר, 2014 על ידי tzvipper

[Freak_Miky]

לדעתי זה תלוי בדגמים ספציפיים של מנועים ואי אפשר לעשות הכללות גסות.

 

אני מאמין שקיימים גם מנועי בנזין שמסוגלים להיות אמידים כמו דיזל, אבל לא הרבה.

[yosle]

אוקיי, פתחת את הת'רד הזה במטרה לעורר פולמוס, ואני משער שזה יזנק לכיוון הזה.

הנני מצטרף למשיבים נגד, למרות שזה קצת בעיה, משום שזה סיכון לקחת עמדה מול Buki, הגדול.

מתקנים שצריכים לעבוד הרבה, משתמשים במנוע דיזל ולא בנזין. בשביל צריכת לדק נמוכה יותר, אבל גם בשביל פחות תקלות.

ברור שמנועי דיזל מסויימים יחזיקו פחות ממנועי בנזין מסויימים. אבל דבר ידוע הוא שאורך חיים ממוצע של מנוע דיזל ארוך בהרבה מבנזין.

הברלינגו שבהשגחתי, עבר מזמן את החצי מליון. לא הייתי חולם לעבור את החצי מליון עם סיטרואן מנוע בנזין משנת 2000.

כך גם בכל הספרות רכב שראיתי עד היום, אמנם אני בטוח ש-Buki ראה יותר ממני.

 

מעניין מה ה"הפתעה" שאתה שומר כאן להפרכת ה""מיתוס"". נו, שים אותה כבר.

[yossi1290]

מנועי דיזל יותר עמידים ממנועי בנזין בכללי.

אולי יש יוצאי דופן אבל הרוב המוחלט של מנועי הדיזל יהיו יותר עמידים.

בעיקר של VAG, מרצדס ודומיהם..

[Buki]

אוקיי, פתחת את הת'רד הזה במטרה לעורר פולמוס, ואני משער שזה יזנק לכיוון הזה.

הנני מצטרף למשיבים נגד, למרות שזה קצת בעיה, משום שזה סיכון לקחת עמדה מול Buki

 

לא תהיה שום הפתעה...

 

 

אם אתה רוצה לפתוח עמדה נגדי, אז קדימה - בדיוק בשביל זה הדיון נפתח.

 

 

כמה נקודות:

אם יצרן רכב רוצה לבנות מנוע לאפליקציה "ארוכת טווח", למשל לאוטובוס בינעירוני או למשאית סמיטרלייר אז הוא יבנה מנוע עמיד בהתאם לדרישה הנ"ל.

 

המנוע יהיה דיזל כי נצילות של הדיזל טובה יותר וצריכת דלק נמוכה יותר.

 

אבל אם נניח בנזין היה מאוד זול, אפשר היה לבנות מנוע בנזין כזה.

 

לאפליקציה אחרת, למשל לטנקים בונים מנועים שמחזיקים זמן מאוד קצר יחסית, כי טנקים לא מכסים מרחקים גדולים על בסיס יומי.

 

נקודה נוספת:

צבי טוען שעקב יחס דחיסה גדול יותר בדיזל, בונים את כל החלקים יותר עמידים.

 

זה נכון, החלקים יותר עמידים אבל גם פועלים בעומסים גבוהים יותר ולכן היתרון הזה תיאורתית מתקזז.

 

אפשר לראות גם מנועי בנזין שהגיעו ל 700 אלף ק"מ, למשל בטוייוטה קרינה משטרטיות, בצבא בתקופת פיז'ו 205 היו לא מעט כאלו עם 400 אלף ומעלה ומנוע מקורי ויש עוד דוגמאות.

 

פשוט היום כל "קבלני קילומורז" נוסעים על דיזל (עקב צריכת גלק נמוכה יותר) ןלכן אצלם רואים קילומורז'ים מרשימים.

אבל זה לא אומר שמנועים אלו עמידים יותר מטבעם.

[bagira]

זה בכלל לא מיטוס, זה משהוא שהיה נכון לעד לפני 25-30 שנה ולשמחתנו פס מן העולם.

 

הקפיצה שמטלורגיה ואיכות/רמת החומרים והשיבוב היא כזו, שמנועי בנזין היום מחזיקים לא פחות מדיזל.

 

פעם, זה בפרוש לא היה ככה ובזמן שמנוע דיזל ותיק של מרצדס היה מתעורר ושואל "מה עניינים עם איזה טיפול למנוע?" בסביבות החצי מליון ק"מ, מנועי בנזין היו מחליפים אטם ראש עד 100K ק"מ ודורשים לפחות החלפת רינגים כבר באזור ה 150K ק"מ.

 

את השיפור העצום באיכות החומרים אתה יכול לראות היום בהספקים ההזויים שמוציאים ממנועים סגורים, כל מיני רכבי VAG עם 400 כ"ס על מנוע סגור.

 

פעם, גם במנועים ספורטיביים (בא נגיד GTI MK2) בסביבות ה 180 כ"ס (8V) כבר היית גוזר את הקראנק/טלטלים ומשגר את הבוכנות למסלול מקיף כדור הארץ !

[yosle]

אחד הסיבות שמייחסים לעובדה שמנועי דיזל עמידים יותר, זה הנתון שהמומנט שלהם בסל"ד נמוך יותר, ולכן מתפרק פחות.

[tzvipper]

זה בדיוק העינין: דיזל עובד על טורים נמוכים יותר מבנזין ממוצע, לכן גם מתבלה פחות.

 

נקודה נוספת שכבר ציינתי אבל אני רוצה לחדד, זה שלסולר יש תכונות שימון טובות יותר מבנזין, זה תורם לחיים ארוכים יותר של כל מערכת הסולר וגם לבוכנות, להבדיל מבנזין שהוא שותף את השמן (לכן מנועי בנזין שעובדים על תערבובת עשירה נשחקים מהר מאוד).

[yosle]

לסולר יש תכונות שימון טובות יותר מבנזין

גם זה כבר לא כמו מה שהיה, כי כיום הסולר מוכרח להיות בתקן דל גופרית, כדי שיהיה פחות פליטת רעלים של תרכובות גופרית.

אבל בתהליך לכך, אובדים כמה תכונות טובות, כמו השימון, שנפגם.

לכן אפשר להוסיף תוסף קונדישינר לכל תידלוק סולר, תוסף שמכיל גם שימון למערכת, למזרקים, למשאבה. או, כמו שאני עושה בדרך כלל, להוסיף איזה רבע אחוז שמן שמיועד לעירבוב בבנזין למנועי 2 פעימות, לסייע למערכת הדיזל להגיע לשיבה טובה בכבוד.

עריכה אחרונה ב-19 לפברואר, 2014 על ידי yosle

[Buki]

אחד הסיבות שמייחסים לעובדה שמנועי דיזל עמידים יותר, זה הנתון שהמומנט שלהם בסל"ד נמוך יותר, ולכן מתפרק פחות.

 

ברמת העיקרון זה נכון, אבל מנוע טורבו בנזין של היום כבר יודעים להפיק את המומנט המקסימלי שלהם ב 1700 סל"ד ופחות מזה.

 

מומנט גבוה בסל"ד נמוך זה בעיקר אפקט של הטרבו. שימוש מאסיבי בטורבו התחיל בדיזל הרבה לפני הבנזין.

 

 

 

 

נקודה נוספת שכבר ציינתי אבל אני רוצה לחדד, זה שלסולר יש תכונות שימון טובות יותר מבנזין, זה תורם לחיים ארוכים יותר של כל מערכת הסולר וגם לבוכנות, להבדיל מבנזין שהוא שותף את השמן (לכן מנועי בנזין שעובדים על תערבובת עשירה נשחקים מהר מאוד).

 

 

החלק הראשון לא רלוונטי כיוון שאנו לא מדברים על עמידות מערכת דלק, אלא על המנוע עצמו.

החלק השני נכון, אבל שוב - הבוכנות והצילינדרים בדיזל עובדים בתנאי לחץ וטמפרטורה קשים יותר.

[armagedon]

הרבה זמן לא ראיתי מנוע בנזין או דיזל שגמר את הקרירה שלו בשיבה טובה.

 

בד"כ הם קורסים בפתאומיות עקב תקלה במערכת טיימינג או קרור, או שלא שווה שלהמשיך להחזיק את הרכב בגלל תקלות אחרות (תאונה למשל)

[איציק נ.]

בקצרה:

 

פעם זה היה נכון - היום זה לא נכון.

 

בעידן המודרני של מנועי דיזל קטנים ומנועי בנזין קטנים, הדיזלים לא ישרדו יותר מבנזין.

 

בכללי - לדעתי האישית - רוב המנועים (לפחות בישראל) לא מתים משיבה טובה, הם מתים מאירוע כלשהו (טיימינג שנקרע \ התחממות [צינור מים שנקרע או נזילה אחרת] \ בעיית שימון [חוסר שמן -או- בוצה] ).

 

מנועי דיזל מסילה משותפת קלים (כל אלו של ה 1.2-1.6 ליטר) לא ישרדו יותר מבנזין אטמוספרי בוודאות. ביחס לבנזין מטורבת, שאלה טובה. לא יודע.

 

המנוע הטוב ביותר שאני מכיר הוא ה 2 ליטר HDI של PSA. זה מנוע שיכול לעבור מעל חצי מיליון קילומטר בלי פתיחה של ראש, ועם טורבו מקורי. זה מנוע וטורבו שנבנו לתלפיות. אין דברים כאלה היום. ברור שתצטרך בדרך להחליף פעם אחת סט של אינג'קטורים, אבל זה המחיר של מסילה משותפת.

 

איציק

[tzvipper]

בעידן המודרני של מנועי דיזל קטנים ומנועי בנזין קטנים, הדיזלים לא ישרדו יותר מבנזין.

לא כל מנועי דיזל קטנים מאוד. יש עדיין מנועי דיזל טובים בנפח 2 ליטר+ לרכבים ששוקלים עד 1600ק"ג. אני מאמין שדיזלים האלו ישרדו הרבה מאוז זמן בדומה לגירסאות הישנות שלהם. לגבי מנועים קטנים בלי קשר אם זה דיזל או בנזין, אני חושב שמנועים האלו לא עשויים לסחוב מרכבים כבדים לאורך זמן.

[dorsht]

בקצרה:

 

פעם זה היה נכון - היום זה לא נכון.

 

בעידן המודרני של מנועי דיזל קטנים ומנועי בנזין קטנים, הדיזלים לא ישרדו יותר מבנזין.

 

בכללי - לדעתי האישית - רוב המנועים (לפחות בישראל) לא מתים משיבה טובה, הם מתים מאירוע כלשהו (טיימינג שנקרע \ התחממות [צינור מים שנקרע או נזילה אחרת] \ בעיית שימון [חוסר שמן -או- בוצה] ).

 

מנועי דיזל מסילה משותפת קלים (כל אלו של ה 1.2-1.6 ליטר) לא ישרדו יותר מבנזין אטמוספרי בוודאות. ביחס לבנזין מטורבת, שאלה טובה. לא יודע.

 

המנוע הטוב ביותר שאני מכיר הוא ה 2 ליטר HDI של PSA. זה מנוע שיכול לעבור מעל חצי מיליון קילומטר בלי פתיחה של ראש, ועם טורבו מקורי. זה מנוע וטורבו שנבנו לתלפיות. אין דברים כאלה היום. ברור שתצטרך בדרך להחליף פעם אחת סט של אינג'קטורים, אבל זה המחיר של מסילה משותפת.

 

איציק

מה אתה מגדיר דיזל קטן נפח?

האם ה1.5DCI של רנו או ה1.6TDI שיש עכשיו לקונצרן VAG הוא קטן מבחינתך?

 

שכן שני אלו מראים אמינות טובה, והDCI בנפח 1.5 כבר רץ לא מעט זמן במגאן דור II ובקנגו. בנתיים גם הדיווחים על המנוע הזה במגאן III הם טובים.