שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

ומה הסיבה לדעתך?

 

[SlowRide]

כי זה אחלה חומר תעמולה נגד ישראל. ראית כמה אנשים מתנפלים על המשאיות, נראה לך שאפשר להוריד רק את החמאסניק בלי שיפרוץ כאוס?

במקום לירות בעצמם באנשים שבאים לקחת סיוע, ישראל תעשה את זה בשבילם.

 

[Night Driver]

ברור שלא את כולם אתה יכול להוריד אבל את אלה שיושבים על גג המשאית הנוסעת עם הנשר מוצג לראווה קל מאוד להוריד.

 

[יבגניפ]

אנחנו 20 שנה מההתנקות. גם זה היה צעד של הימין, גם אם נתמך בחלקים מהשמאל. מאז הימין שולט פה רציף. האלטרנטיבות היחידות לנתניהו הן מהימין, בפרט הימין הדתי. הליכוד עצמו הפך למפלגה דתית למדי, עוד מעט כבר חרדלית או חרדית. חברי הכנסת מטעם הליכוד זה אנשים כמו גלית דיסטל, שאתמול שוב בכתה מקדושתו של איזה אברך או משהו. השותפים הטבעיים הם דתיים - חרדלים קיצוניים, כהניסטים, חרדים. 

 

השמאל הישראלי מת. יאיר גולן אולי יצליח להביא 10-11 מנדטים תחת מה שפעם היה שתי מפלגות שיכלו ביחד להגיע ל-30 - 40 מנדטים, ולהוות אלטרנטיבה שלטונית אמיתית. מפלגות המרכז שהחליפו את השמאל אומנם נתפסות כשמאלניות בעייני הימין (שבעצמו שבר ימינה), אך רובן אינן כאלו ולא קרובות לזה. לפיד דיבר מתישהו על פתרון שתי מדינות. אבל זה היה מזמן. השאר לא עשו את זה.

 

20 שנה שמחנה אחד שולט כאן. ומה קיבלנו? 

...

כנראה שזה לא פלא שהבון טון בחוגים ששולטים כאן כבר עשורים, זה לספר כל הזמן על אלטנלה, אוסלו והתנתקות, וכמובן גם להפיץ תיאוריות דיפ סטייט.

אבל אולי בכל זאת אמור להגיע מתישהו הרגע שבו מבינים שבדיוק כמו שאוסלו נכשל בזמנו, כך גם המדיניות של הימין הדתי? וזה לא רק ביבי. אלא חוסר התכנות מובנה בחזון של אנשים שמעדיפים, בגדול, את ארץ ישראל וממלכת יהודה, על פני מדינה מערבית סבירה מתפקדת בגבולות בינלאומיים מוכרים.

 

המלחמה בעזה, על הכשלונות האסטרטגים שבה, היא הדוגמא האחרונה והכי עצובה וכואבת לזה. וכן רעב, לא רעב - זה לא משנה. על נקודת השפל שהגענו אליה חתומים אותם האנשים בדיוק, עם אותה התפיסה בדיוק: המשיח יבוא ויטפל. במשך שנים אמרנו שהלחץ הבינלאומי יגיע. הנה הוא מגיע. עכשיו הגיע הזמן להגיד את הobvious הבא: זה אפילו לא החטופים - כנראה פשוט הכי קל להגיד את זה. המשך המלחמה בעזה יוביל לכך שלא יהיה כאן צבא. אנשים יפסיקו להגיע למילואים. וזהו. זה הרי באוויר, ואני מניח שכל מי שכאן מכיר מישהו מחלקיק האחוז של אלו שעושים מילואים שומע את זה.

 

אני מקווה שיהיו בחירות בישראל. סביר שכן. ביבי לא רוצה וגם לא מסוגל להיות דיקטטור. ואם כן, אני מקווה שכל אחד שהצביע למחנה הזה, יצליח לעשות את מה שלא הצלחנו לעשות כחברה במשך עשורים, ויבין: עם כל ההבנה למשיכה של רעיונות כוחניים מול הערבים, בתקווה שהפעם זה יעבוד - אין להם תכלית והתכנות כשהם מגיעים מאנשים שהדרייב שלהם הוא דתי. בעיקר כי נקודת העצירה שלהם נמצאת עמוק עמוק בתוך הדת. ולא משהו שיש לו אחיזה במציאות. ועם זה בשלטון, אין לנו שום אבל שום סיכוי לקיים מדינה כאן.

[Night Driver]

הם מאשימים את ההתנתקות למרות שעברו 20 שנה.

קח 20 שנה מ 47' ותראה איך מול אויבים הרבה יותר חזקים ביחס אלינו הקמנו מדינה והשלשנו את שטחה.

במקום ליילל ולחפש אשמים שיתחילו כבר לעשות את העבודה שלהם.

[MiniMiz3r]

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

הם מאשימים את ההתנתקות למרות שעברו 20 שנה.

 

זה לא לא נכון. בדיוק כמו שתנאי הכניעה של גרמניה במלחמת העולם הראשונה הובילו לעליית הנאציזם שני עשורים מאוחר יותר, כך גם ההתנתקות הייתה אירוע נקודתי ובלתי הפיך שאת תוצאותיו אנחנו רואים עד היום (והתחלנו לראות כמעט מיד אחרי שהיא הסתיימה).

[sperial]

מישהו זוכר מה היה לפני ההתנתקות?

[Night Driver]

לפני 22 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

זה לא לא נכון. בדיוק כמו שתנאי הכניעה של גרמניה במלחמת העולם הראשונה הובילו לעליית הנאציזם שני עשורים מאוחר יותר, כך גם ההתנתקות הייתה אירוע נקודתי ובלתי הפיך שאת תוצאותיו אנחנו רואים עד היום (והתחלנו לראות כמעט מיד אחרי שהיא הסתיימה).

לא יודע אם אתה זוכר את כמות הנפגעים (אזרחים וחיילים) כל יום למרות השיירות המשוריינות בליווי רק"מ שהיו הדרך היחידה לנוע שם. לא יצאנו כי רצינו אלא כי לא יכולנו להגן על התושבים שם.

וזה בהחלט אירוע הפיך. עובדה ש 20 שנה אחרי אנחנו הופכים אותו.

אם חשבו שזו טעות וצריך להפוך אותו יכולו לעשות את זה במחיר הרבה יותר נמוך לחיילים ואפס מחיר לעורף במשך ה 20 שנה האלה. פשוט בחרו שלא כי ידעו שזו היתה ההחלטה הנכונה למרות שהיתה כואבת.

והטעות הכי גדולה במהלך היתה חוסר התגובה להתחמשות ולירי מהרצועה.

[יבגניפ]

לפני 23 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

זה לא לא נכון. בדיוק כמו שתנאי הכניעה של גרמניה במלחמת העולם הראשונה הובילו לעליית הנאציזם שני עשורים מאוחר יותר, כך גם ההתנתקות הייתה אירוע נקודתי ובלתי הפיך שאת תוצאותיו אנחנו רואים עד היום (והתחלנו לראות כמעט מיד אחרי שהיא הסתיימה).

גם אם זה נכון, זה לא משנה. היו לישראל כלים שונים להתמודד עם זה. הדרך שבחרה בה הוכתבה לחלוטין על ידי צד פוליטי אחד. אפשר גם שם לנתח עד מחר מה היה קורה אם נניח סמוטריץ׳ היה ראש ממשלה מ-2009 ולא ביבי. אני די בטוח שהיינו פשוט כבר עם סנקציות ברמה של דרום אפריקה, ולא בטוח שהמדינה בכלל הייתה קיימת.

 

הימין מאשים את השמאל בנאיביות וכו׳. בפועל זה האשמות שמוכוונות לסטראוטיפ של השול של השמאל הקיצוני, אנשים שבאמת חושבים שאם רק נניח את הנשק - הערבים ירוצו להתחבק איתנו או משהו. רוב השמאל דווקא היה הרבה יותר פרגמטי בשנים האחרונות, כנראה אפילו די מאז אוסלו. כי רובינו הבנו בדיוק לאן הדת תיקח אותנו. אבל מילא זה - הנאיביות האמיתית לחלוטין נמצאת דווקא בצד השני. הם הרי לא ציניקנים גמורים. הם *באמת* מאמינים שה׳ ידאג להם בסוף. ושזו הדרך. 

[SlowRide]

לפני 39 דקות, sperial כתב:

מישהו זוכר מה היה לפני ההתנתקות?

לפי הכלל הידוע, חייבים להגיד שפעם היה יותר טוב בלי קשר למה שבאמת היה.

בפועל פעם היה חרא מסוג אחד והיום יש חרא מסוג אחר.

 

ההתנתקות היתה רעיון טוב שבוצע בצורה מטומטמת להפליא, אפשר להיות ציני ולהגיד שזה במכוון כדי שיוכלו לומר "אמרנו לכם" ולהשתמש בזה להנדסת תודעה או שפשוט ללכת על התשובה הפשוטה וכנראה הנכונה יותר, שזה התמכרות לשקט יחסי, חוסר רצון ליזום מהפחד להיות מי שמפר את השקט והשלמה עם המצב והכלה.

[עדי-אל]

לפני 34 דקות, SlowRide כתב:

 

ההתנתקות היתה רעיון טוב שבוצע בצורה מטומטמת להפליא,

ההתנתקות היתה רעיון פשוט, אי אפשר לבצע אותו בצורה מסובכת.

לקחת את הדברים וללכת שזה מה שעשינו.

 

בתאריך 5.8.2025 בשעה 09:15, פינדר כתב:

להגיד ״כואב לי״ ולהמשיך כרגיל בשגרת היום, זה מס שפתיים ולא יותר.

ושיהיה ברור, גם אני ממשיך לבלות ולנפוש, רגע אחרי שראיתי את תמונות החטופים הנוראות. לא חושב שהייתי יכול לעבור על זה לסדר היום, לפני שנתיים-שלוש. היום כבר התרגלנו

אתה לא יכול אחרת.

אין לך שום יכולת לשבת ולבכות כל יום כל היום.

 

[Night Driver]

לפני 3 דקות, עדי-אל כתב:

ההתנתקות היתה רעיון פשוט, אי אפשר לבצע אותו בצורה מסובכת.

לקחת את הדברים וללכת שזה מה שעשינו.

אתה מתייחס אליה כאל אירוע נקודתי ומתעלם מהשינוי התפיסתי שהיא גררה.

ברגע שיצאת אתה לא חייב שם כלום ואתה יכול להגיב כמו מול כל מדינה אחרת שתוקפת אותך וזו הנקודה שבה נכשלנו כישלון חרוץ.

למשל עופרת יצוקה היתה צריכה להיות לא ב 2006 אלא עם הרקטה הראשונה שנורתה מעזה לכיוון שלנו ולהתחיל 3 דקות אחרי שהיא נחתה.

[SlowRide]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

ברור שלא את כולם אתה יכול להוריד אבל את אלה שיושבים על גג המשאית הנוסעת עם הנשר מוצג לראווה קל מאוד להוריד.

 

רק אתמול התהפכה משאית והרגה 20 עזתים כי ירו בנהג כשניסו לשדוד אותה. מי ירה? לא מעניין. למה אתה חושב שאנחנו צריכים את החרא הזה בנוסף לכל החרא שכבר מייחסים לנו?

אי אפשר למנוע פגיעה באזרחים במצבים כאלה. איך תוריד את זה שיושב על הגג בלי לפגוע באף אחד? כטב"ם זה לא צלף שנותן כדור במצח כמו בסרטים, זה יורה טיל שמתפוצץ. מישהו מצלם את זה והופ כל העיתונים "ישראל תוקפת את משאיות הסיוע" וגם פה בפורום יהיו אנשים שיקנו את זה ויגידו כמה אנחנו גרועים.

חוץ מזה שזה לא מספיק לירות בזה שיושב למעלה, אתה לא יודע מי מכל ה200 איש שרודפים אחרי המשאית הוא חמאס ומי לא. הרי איך הסיוע מגיע למחסן של חמאס? מי שפורק אותו לא נושא נשק. הנשק של הבחור למעלה נועד לאיים על אנשים "פרטיים" שבאו לבזוז.

[ברווז]

לפני 25 דקות, עדי-אל כתב:

ההתנתקות היתה רעיון פשוט, אי אפשר לבצע אותו בצורה מסובכת.

תתפלא.

[Night Driver]

המרחק של המשאיות מעמדות צהל מאוד קצר. שום בעיה בשביל צלף.

ונכון שיכול להיות שייפגעו גם אזרחים אבל זה בסדר גמור. לא אלה ולא אלה צריכים לבזוז את הסיוע ושילמדו שמי שבוזז דמו בראשו.