שאלה לגביי התנהלות תקינה של מוסך לאחר תיקון

[amir levy]

שלום לחברי הפורום,

 

לאחר גילוי נזילה קטנה (ממה שחשבתי שהיה צינור ממיכל העיבוי) במנוע קפצתי למוסך מוכר לתיקון התקלה (מאחר והמוסכניק הקבוע שלי לא זמין כרגע) השארתי את הרכב בבוקר ולאחר שעתיים קיבלתי טלפון שהאשם בנזילה הוא פלאנג מים ועלותו 180 ש"ח, לאחר שנרגעתי מעט (משום שחשבתי שיהיה מעט יותר יקר) נתתי אישור לבצע את התיקון!, מספר שעות לאחר מכן חזרתי למוסך ראיתי שהכול תוקן והחליפו נוזל קירור לחדש כולל ניקוי מקומי של המקום (עבודה מקצועית ללא ספק!).

 

לאחר שיצאתי מרוצה מהעבודה נכנסתי למשרד של בעל המוסך לסגור חשבון, הוא התחיל לחשב ולחשב והגיע ל 500ש"ח

אחרי בירור העבודה על התיקון הייתה 220 החלק 180 נוזל קירור 60 ומע"מ ועיגול קטן הביאו אותנו ל500 ש"ח, שילמתי קיבלתי קבלה ויצאתי (עם טיפה טעם רע).

 

 

רציתי לשאול האם המוסכניק נהג באופן מקובל?

האם אני סתם מרגיש טיפה "מרומה" ?

האם אין עליו חובה "לפתוח את כל הקלפים" לפני ביצוע העבודה?

 

גילוי נאות - אני מאוד מרוצה מההתנהלות המקצועית והיחס האישי של אותו מוסך ואין שאלות אלו משקפות אותו.

 

תודה וסליחה על החפירה - אמיר

[Nakamichi]

תשמע, הוא אמר לך את עלות החלק, בעיקרון הוא יצא בסדר, אבל אתה צריך לקחת בחשבון שחוץ ממחיר החלק יש גם עלות של עבודה.

 

על זה שהוא לא אמר לך שצריך להוסיף מחיר של נוזל קירור לפני אפשר להתווכח - אבל 60 ש"ח זה לא מה שישבור את העסק במקרה הזה.

 

בוא נגיד שהוא היה צריך להגיד ואתה היית צריך לשאול. (יותר אתה היית צריך לשאול ותמיד תשאל: כמה זה יוצא לי בסוף, כולל עבודה וכולל מע"מ וכולל הכל).

[boxer 19]

לדעתי זה לא בסדר אבל זה ידוע שככה אנשים בארץ מתנהגים.

[אושרי]

המחיר נראה סביר, מוסכניק הוא בדרך כלל איש עבודה ולא דיבורים ושם הם

נכשלים,בהסברים.

מוסכים גדולים מחזיקים איש קשר שמתקשר ללקוחות ומסביר כל דבר ומבקש

אישור לביצוע.המחיר לתיקון בכאלה מוסכים גבוה יותר בדרך כלל.

בסופו של דבר,טיב העבודה הוא החשוב ואם שם המוסך שלך מוכיח את עצמו,

אז זה מה שחשוב.

[אבישאול10]

זה מרגיז שמקבלים ככה את החשבון

בגלל זה במוסכים מורשים תמיד עדיף לשאול על עלות העבודה+ חלקים מסביב

בדרך כלל הם לא רוצים להגיד כי"הם לא יודעים עד שיפתחו"

אבל לפחות לבקש מהם הערכה פלוס מינוס מה תהיה העלות

ואז לא תופתע

[בלנו סטיישן]

לדעתי זו הטעיה מכוונת, כדי לשלול ממך את האפשרות לעשות סקר שוק אמיתי.

אתה לא אמור להבין בצורת התמחור של המוסך, לא לדעת לחשב את עלות החלפים, העבודה, המיסים וכו'.

לשאלה כמה זה יעלה לי, היתה אמור לקלת את המחיר הכולל של אותו שרות שביקשת, כולל חלקים, עבודה, ומסים.

אני לא היתי חוזר למוסך כזה, גם אם הוא היה עושה עבודה מצוינת, גם אם בסופו של דבר הוא היה יוצה יותר זול מאחרים, אם הוא מרשה לעצמו להתנהל מול הלקוחות שלו ככה זה מעיד על רמת היושרה שלו.

 

אני לא חושב, שזה בגלל שהוא איש עבודה ולא יודע להסביר את עצמו נכון, לדעתי זה מכוון ככה כדי להגדיל את הרווח שלו.

[arama]

לדעתי ההתנהלות כמעט בסדר גמור.

המוסכניק אינו מהמשרד , ולא יושב לחשב עבודה מעמ וניירת , אלא בתשובה לשאלה מהירה אמר את מחיר החלק בלבד.

מבחינת המחיר הוא סביר בהחלט .

מוסך רציני נותן הנחיה לתת את המידע המלא , ולא מידע חלקי לאישור ביצוע עבודה .

כלומר ההתנהלות הנכונה היתה לומר את מחיר החלק +העבודה לפני מעמ או כולל מעמ , ואז הלקוח אינו מופתע.

אך שוב , ולמרות זאת , מחיר העבודה + המע"מ כחוק על כל התיקון נשמע לי סביר בהחלט .

 

מוסר ההשכל הוא , תמיד לוודא את המחיר של כל התיקון הסופי .

[Nakamichi]

מוסר ההשכל הוא , תמיד לוודא את המחיר של כל התיקון הסופי .

 

+1

[eransh1]

תשמע, הוא אמר לך את עלות החלק, בעיקרון הוא יצא בסדר, אבל אתה צריך לקחת בחשבון שחוץ ממחיר החלק יש גם עלות של עבודה.

 

על זה שהוא לא אמר לך שצריך להוסיף מחיר של נוזל קירור לפני אפשר להתווכח - אבל 60 ש"ח זה לא מה שישבור את העסק במקרה הזה.

 

בוא נגיד שהוא היה צריך להגיד ואתה היית צריך לשאול. (יותר אתה היית צריך לשאול ותמיד תשאל: כמה זה יוצא לי בסוף, כולל עבודה וכולל מע"מ וכולל הכל).

 

נקמיצ'י, לפי ההגיון הזה עלי לשאול גם מה עלות החשמל, הקפה והפקידה במוסך....

זה בפירוש לא בסדר. ולו רק בגלל העובדה כי מחיר העבודה עצמו כמעט מכפיל את החשבון, ויותר מפי שניים מה"מחיר" שהמוסכניק ציין על החלק.

אתה מתקשר לשאול ואומרים לך 180 ש"ח, ברור לי כי זה המחיר שעלי לשלם. זאת עובדה שזה מה שהל' הבין ,לא?

זה לא סוף העולם, אבל אל תגידו שגם הל' לא היה בסדר, כי הוא לא צריך לשאול בהנחה שהמוסכניק ישר.

זאת שיטת מצליח ותו לא. כמו שאמרתי, לא סוף העולם אבל בטוח מעצבן.

[Nakamichi]

תראה ערן - אתה צודק בגדול.

 

אבל יש בסדר ויש נהוג.

ונהוג שכשמוסכניק אומר חלק של רכב אתה צריך לדעת שיש להוסיף לזה עבודה ומע"מ על הכל.

 

אני לא בא להצדיק את דרך ההתנהלות של המוסכים - אני אישית שונא שאומרים לי מחיר בלי מע"מ - מה זה מעניין אותי כמה זה עולה בלי מע"מ? אני משלם גם אותו, נכון?

 

ובכל זאת אני בא לנסות למנוע ללקוח מצב כזה בעתיד.

שאתה נכנס למוסך, גם אם אתה סומך עליו בעיניים עצומות - רצוי מאוד לבקש הצעת מחיר, רצוי מודפסת - כי אז:

א. זה מכניס אוטומטית את מרכיב העבודה והמע"מ פנימה.

ב. יש לך תדפיס ביד למידה ויהיו בעיות אחר כך.

 

מה לעשות - ההפתעות האלו לא נעימות - אפשר למנוע אותן ב-2 דרכים:

1. בעלי העסק ייתנו תמיד מחיר שכולל חלקים + עבודה + מע"מ + פקידה + קפה וקרואסון. ולא תקבל את הבום אחר כך.

2. הלקוח יידע לבקש זאת לפני. - מכיוון ש-99% מביננו כאן הלקוחות, אז אני מנסה להשפיע על הצד הזה.

אם כל לקוח יידע לבקש בהתחלה מחיר שכולל חלקים + עבודה + מע"מ כדרך קבע - אז זאת תהיה נורמה שתכנס גם לבעלי המוסכים והם כבר לא יגידו מחיר "לא כולל"...

[daniel.benzvi]

חברים אני חושב שזה בכלל לא בסדר ואין מה להתמם פה.

אפילו מוסכניקים שהקהילה מאוד מעריכה מפרסמים פה את העלות של טיפולים/חלקים מסויימים ומשמיטים את המע"מ בכוונת תחילה.

המע"מ בישראל זה לא 3% וגם אם כן היה ראוי לציין את המחיר או לרשום שהוא לא כולל מע"מ. רוב אזרחי מדינת ישראל אינם בעלי עסק ואינם מתקזזים על מע"מ.

 

אז כן בעיני זו הטעיה גסה.

כאשר מישהו מתקשר לשאול אותי אם אני מוכן לעלות מסויימת הוא צריך לציין בדיוק מה העלות. אם היה אומר "180 ש"ח לא כולל עבודה ומע"מ" ניחא. עצם העובדה שאפילו לא ציין שה 180 ש"ח לא כוללים מע"מ מראה שמדובר בשיטה ולא טעות בתום לב.

 

ועכשיו בואו נדבר קצת על החוק. החוק בישראל מחייב בעל עסק לציין את המחיר בעל פה ועבירה על חוק זה נחשבת עבירה פלילית.

 

נצטט קצת:

"סעיף 17 א' לחוק הגנת הצרכן קובע כי המחיר המוצג צריך להיות מחיר הכולל את סך כל התשלומים בעבור נכס או שירות ואת סך כל המיסים החלים עליהם או על מכירתם והנגבים על-ידי העוסק, לרבות מס ערך מוסף, אגרות או תשלומי חובה וכל תשלום אחר הנלווה לרכישת אותו נכס או שירות."

יש לציין כי החוק גורף ומחייב את ציון כל המיסים גם כאשר הפנייה היא לבתי עסק.

 

מה למדנו מחוק זה? שבשיחת הטלפון הזו היו חייבים על פי חוק לנקוב במחיר הרכיב + נוזל הקירור + העבודה + המע"מ ולא שקל אחד פחות.

מי שחושב שהעסק התנהג "כמעט בסדר גמור" צריך לעשות חשיבה נוספת עם עצמו.

[amir levy]

הבנתי פחות או יותר.

 

בכל אופן בעקבות פתיחת שרשור זה פנה אליי בעלי המוסך התנצל ואמר שזאת הייתה טעות בתום לב בעקבות לחץ באותו יום וחוסר תאום בינו לבין המשרד/הפקידה שלו.

 

בכל אופן הוא הציע פיצוי משמעותי בטיפול הבא אצלו והביע את החרטה שלו בעניין והדגיש שאין זה המדיניות שלו ושהוא לא משאיר את החשבון לסוף בדרך כלל ולא אוהב להשאיר ללקוח "הפתעה" בסוף היום.

 

הבנתי את הטעות שלי שלא שאלתי את המחיר הכולל (בעקבות זה שסמכתי עליו).

 

בכל אופן מבחינתי הוא יצא בסדר גמור ועשה את המעשה הנכון, מעשה שנדיר לראות בארצנו ובאמת נותן שרות!

 

תודה לכולם על התגובות.

[בלנו סטיישן]

מה שחשוב זה שאתה מרוצה.

אני בטוח שאם הוא לא היה יודע שהוא רימה אותך, הוא לא היה מציע לך פיצוי.

אתה תגיד " טוב הוא בסדר הרי הוא התנצל, חוץ מזה כולם נהגים ככה " כמו שרבים כתבו פה והוא ימשיך לצוד לקוחות תמימים בשיתות של חפרים משנות ה70 ולהכניס להם את האלמנט.

אבל הכול טוב, העיקר שאתה מרוצה.

[אושרי]

מה שחשוב זה שאתה מרוצה.

אני בטוח שאם הוא לא היה יודע שהוא רימה אותך, הוא לא היה מציע לך פיצוי.

אתה תגיד " טוב הוא בסדר הרי הוא התנצל, חוץ מזה כולם נהגים ככה " כמו שרבים כתבו פה והוא ימשיך לצוד לקוחות תמימים בשיתות של חפרים משנות ה70 ולהכניס להם את האלמנט.

אבל הכול טוב, העיקר שאתה מרוצה.[/quote

 

אתה פרנואיד?

המוסכניק הרגיש שגרם עוול והציע פיצוי,להסיק שמתן הפיצוי בא בעקבות רמאות

גובל בפראנויה,לא כל פעם שמישהו עושה לך מחווה יש משהוא אפל מאחורי המחווה.

[igalr]

חברים אני חושב שזה בכלל לא בסדר ואין מה להתמם פה.

אפילו מוסכניקים שהקהילה מאוד מעריכה מפרסמים פה את העלות של טיפולים/חלקים מסויימים ומשמיטים את המע"מ בכוונת תחילה.

המע"מ בישראל זה לא 3% וגם אם כן היה ראוי לציין את המחיר או לרשום שהוא לא כולל מע"מ. רוב אזרחי מדינת ישראל אינם בעלי עסק ואינם מתקזזים על מע"מ.

 

אז כן בעיני זו הטעיה גסה.

כאשר מישהו מתקשר לשאול אותי אם אני מוכן לעלות מסויימת הוא צריך לציין בדיוק מה העלות. אם היה אומר "180 ש"ח לא כולל עבודה ומע"מ" ניחא. עצם העובדה שאפילו לא ציין שה 180 ש"ח לא כוללים מע"מ מראה שמדובר בשיטה ולא טעות בתום לב.

 

ועכשיו בואו נדבר קצת על החוק. החוק בישראל מחייב בעל עסק לציין את המחיר בעל פה ועבירה על חוק זה נחשבת עבירה פלילית.

 

נצטט קצת:

"סעיף 17 א' לחוק הגנת הצרכן קובע כי המחיר המוצג צריך להיות מחיר הכולל את סך כל התשלומים בעבור נכס או שירות ואת סך כל המיסים החלים עליהם או על מכירתם והנגבים על-ידי העוסק, לרבות מס ערך מוסף, אגרות או תשלומי חובה וכל תשלום אחר הנלווה לרכישת אותו נכס או שירות."

יש לציין כי החוק גורף ומחייב את ציון כל המיסים גם כאשר הפנייה היא לבתי עסק.

 

מה למדנו מחוק זה? שבשיחת הטלפון הזו היו חייבים על פי חוק לנקוב במחיר הרכיב + נוזל הקירור + העבודה + המע"מ ולא שקל אחד פחות.

מי שחושב שהעסק התנהג "כמעט בסדר גמור" צריך לעשות חשיבה נוספת עם עצמו.

 

לא בטוח בכלל שהסעיף הזה רלוונטי לסיטואציה הדורשת סימון טובין.

לא כל סיטואציה היא פלילית וממש לא צריך להגזים.

 

אני רק מנחש שהשיחה היתה משהו כמו :

המוסכניק : הורדתי את הצינור הפלאנג' רקוב צריך להחליף

הלקוח : כמה צריך לעלות

המוסניק : 180 שח

הלקוח : יהיה מוכן בצהריים

המוסכניק : שעה שעתיים תבוא