שתי המתמודדות הסופיות לרכישה - אופל אסטרה החדשה VS. פולקסווגן גולף 6

[Morph00]

אין ספק שאם היינו באירופה, אפשר היה ללכת על אופל בלב שקט.

מכיוון שאופל בארץ הוא "מותג חדש" (אם נתעלם מה-5 רכבים בשנה שUMI מכרו), זה לא כ"כ פשוט. בטח שלא ניתן להסיק על מחירי החזקה ואמינות המוסכים.

 

אם מחר שמלצר סוגר את הבאסטה, מכל סיבה שהיא, ישארו בארץ מספר רכבים שהצליח למכור בלי שוק ועם עלות חלקים גבוהה עקב חוסר ביקוש.

אם צ'מפיון ייסגרו, לדוגמא, יש בארץ מספיק רכבים של VW שיחזיקו את השוק ויספקו ביקוש למוסכים וחלקים.

 

o.v, אשמח אם תעדכן על נסיעת המבחן בגולף ועל חומרת הרעשים בגיר.

[GuyHar]

אני מכרתי את האיביזה לאור מכלול של סיבות - כולן נבעו מהגיר הנוראי הזה...

 

הרעשים הבלתי סבירים שהוא עושה מעלי לפסי האטה ובורות בכביש, העברת ההילוכים המאוד לא נעימה בפקקים ובעיקר בעיקר החשש שמא יעשה בעיות לכשיגיע ל-30K...

 

יש פה כמה חברי פורום שיעידו שהוחלף להם מוח גיר (באחריות) ועוד כמה שאני מכיר שגם נשבר הגיר אז הטענות הינן לא חסרות שחר - פשוט צריך לקחת אותם בפרופורציה.

 

אני לא טוען שכל רכב DSG הולך להגיע למוסך עם תקלה אבל חשוב להבהיר כי הסבירות שתהיה בגיר הזה תקלה גבוה מאשר בגיר אוט' רגיל (ממיר מומנט) או בגיר ידני, למשל...

 

אגב,

יש גם כאלה שמסתדרים עם הגיר מצוין ואוהבים את התפקוד שלו - על טעם ועל ריח...

 

גיא

[eladerlich]

שלום לפותח השרשור,

קח גם בחשבון עלויות ביטוח, הביטוח בגולף יהיה כנראה יקר יותר מאשר האסטרה, וההפרש יכול גבוה מאוד.

 

בהצלחה בקנייה...

[misterb]

שלום,

 

לאחר שהעליתי לדיון את ההתלבטויות שלנו לגבי רכב חדש למשפחה - http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=373858 פסלנו מתמודדות רבות והגענו למצב בו יש שתי מתמודדות אחרונות לרכישה - אופל אסטרה החדשה, כנראה בגרסת ה-1.4 טורבו או גולף 6 בגרסת ה- 1.4 TSI. בחנו את האוקטביה אך היא אינה במלאי, ושאר הרכבים מציעים פחות.

 

בשבוע הבא נערוך נסיכעת מבחן על כל אחד מן הרכבים ובינתיים אשמח לשמוע את דעתכם:

 

לגבי הגולף:

 

יתרונות: הרכב מרגיש איכותי, אין מה לומר. יש לנו גולף 5 והרכב מרגיש איכותי יותר, מוצק יותר ומסך המגע בהחלט מוסיף. המנוע חזק ועושה רושם שחסכוני יותר מהאסטרה, אולם באופן מזערי. מבחינת בטיחות קיבלה הגולף 97% לעומת 95% בהגנה על נוסעים שוב, מזערי. כמו"כ היא כוללת את כל אביזרי ומערכות הבטיחות הסטנדרטיים חוץ מכרית אוויר לברכיים שנעדרת אני חושב באסטרה. מרחב המחיה בתוך הרכב טוב, והמושבים נוחים. העיצוב הפנימי חלק ואחיד, מה שכולנו אהבנו. מקריאה בחו"ל הבנתי שבידוד הרעשים הוא אולי הטוב בקבוצת המכוניות, ונוחות הנסיעה מעולה. כמו"כ, הבנתי שהביתה הרובוטית כפולת המצמדים מתפקדת באופן מעולה ושקט, והכל על פניו נראה מצויין וכמובן המוניטין, הסחירות והשם עושים את שלהם.

 

חסרונות: ראיתי שרשור או שרשורים שהטילו ספק באמינות מכלולי הגיר-מנוע http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2943162#post2943162

אני לא יודע מאיפה השמועות הללו מגיעות אך אשמח לדעת אם יש דברים בגו. אני מודע לויכוח סביב אמינות רכבי VAG, והבעיה היא שהתיקונים בארץ מופרזים מעט במחירם וזה מעט מדאיג. כמו"כ, מחירה של הגולף מהאסטרה יקר בערך בכ-10 אלפים ש"ח מהאסטרה ובגדול, היא מציעה מעט פחות: גלגלים סטנדרטיים עם טאסות, צמיג 15" (שאולי יש לו יתרונות נוחות מעטות), אי שליטה מההגה ועוד (את שאר האבזור של האסטרה אפרט מיד). כמו"כ ובעיקר מה שצורם לי הוא שהגולף מציע רק שנתיים אחריות.

 

לגבי האסטרה:

 

יתרונות: בטיחות כמעט זהה לגולף - 95% בהגנה על נוסעים, כל מערכות הבטיחות כסטנדרט כמו בגולף. מנוע 1.4 טורבו עם 140 כ"ס, לעומת 122 בגולף, אולם נתוני המומנט זהים כמעט. מבחינת עיצוב הרכב נראה לטעמי נהדר, בייחוד חיצונית ובייחוד מקדימה. בגרסה המדוברת יש אבזור רב כמו דיבורית מובנית, כפתורי שליטה מההגה על הטלפון (בלוטות') והמערכת, בקרת שיוט כסטנדרט וחישוקי 17" יפים מאוד, בלם חניה ("אמברקס") קטן ולחיץ ולא הידית המוכרת ובכלל - העיצוב החיצוני כולו זורם והחבילה עושה רושם משתלם ומצויין. כמו"כ, המחיר נמוך, כמו שציינתי למעלה, במשהו כמו 10 אלפים ש"ח מן הגולף וניכר שהרכב מציע יותר, לפחות מבחינת אבזור פנימי וחיצוני. הגיר הוא אמנם אינו כפול מצמדים אך מדובר בתיבה בעלת 6 מהירויות ואם היא מזכירה את התיבה שיש בגולף 5 שברשותינו זה לטעמי נהדר. מה שבעיקר אהבתי הוא 3 שנות האחריות שנותן הרכב. בגדול, החבילה נראית משתלמת, הרכב בטוח, מאובזר, נאה וזול יותר במחיר.

 

חסרונות: מבחינה עיצובית, הרכב נראה כמו אמנם אופל מקדימה וזה אחלה, אולם מאחורה נראה כמו רנו מגאן החדשה וכמו יונדאי I30/קיה סיד מהצד - כלומר סינרגיה של עיצובים. הוא אמנם יפה כמו שאמרתי, אך עדיין זה מציק לי תודעתית. מבחינה פנימית, ריבוי הכפתורים בקונסולה המרכזית הופך אותה לעמוסה מאוד "ומקושקשת", ובנוסף, הקונסולה מזכירה מעט את זו של השברולט קרוז. בנוסף, אין ספק שהרכב מבפנים מעט פחות מהודר מהגולף ואף מרגיש מעט פחות איכותי (חשוב לציים שלא מצאתי פגם כלשהו באיכות ההרכבה) - לא מדובר בטריקת הדלת של גולף, באיכות ההרכבה והחומרים. מבחינת נוחות בתוך הרכב, על אף שעל הנייר הוא מעט גדול מהגולף אמא שלי טענה שמה שמפריע לה הוא שהיא לא רואה את קדמת הרכב, ואכן השמשה הקדמית מעט נמוכה. אבי, שהוא בחור קצת גבוה ורחב התלונן שברך ימין שלו נצמדת באופן מציק לקונסולה המרכזית. כמו"כ, אין מסך מגע אלא צג בהרכבה מקומית שלפי הנציג נראה נהדר (את זה נבחן ברכב במבחן והוא כמובן בתוספת תשלום וזה לא יהיה כנראה זול). בנוסף קראתי שהרכב שקט אך לא ברור לי כ"כ האם בידוד הרעשים שווה לגולף. בגדול ניתן לסכם ולומר שלא מדובר באיכות ההרכבה והאיבזור של הגולף, הגיר אינו DSG והרכב מזכיר מפנים מעט את הקרוז. אין לי מושג מה זה אומר שהאסטרה חולקת את אותה שלדה עם הקרוז - האם זה טוב או לא, מה שכן הצלחתי לראות הוא שהיא לא כוללת מתלה אחורי רב חיבורי כמו בפורד פוקוס במקור ובגולף (מה שבא אחרי שהגרמנים הביאו את המהנדס של פורד אליהם ליעשה אוטו נוח כמו הפוקוס שאגב היה לנו כזה והוא היה פשוט נהדר מהבחינה הזו) אלא פטנט של GM שאמור להיות קל יותר ונוח לא פחות. בקיצור, איכת הנסיעה תיבחן רק בנסיעות המבחן, אין דרך אחרת.

 

לסיכום, שני הרכבים יילקחו השבוע לנסיעות מבחן. אנו גרים בחיפה ומעניין לראות איך ה-DSG יתפקד בעליות, אך כמו שציינתי מה שמעט מדאיג אותי הוא האמינות המעורפלת (או לא) לגבי הגולף, לפחות ממה שהצלחתי למצוא פה בפורום, ורק 2 שנות האחריות שצ'מפיון מציעה (אגב גם בחו"ל זה ככה?). לגבי האסטרה היא נראית מבפנים פחות טוב, ומרגישה מעט פחות איכותית אך לא באופן משמעותי. מנגד היא זולה יותר ומציעה אבזור נדיב יותר ו-3 שנות אחריות (אולם אפשר לטעון שם האמינות של לא ממש עמדה עוד למבחן).

 

לגבי אחזקה זה לא נבדק, הן מבחינת ביטוח והן מבחינת טיפולים.

 

אשמח אם בכל זאת יהיו כאלה שיוכלו לייעץ, להעלות שיקולים עניינים נוספם ובכלל לשפוך אור על נושא האמינות.

 

רוב תודות

 

 

עשיתי היום נסיעת מבחן על האסטרה 1.4 טורבו.

יש לי כנקודת התייחסות נסיעות מבחן שעשיתי על לאון 1.8TSI DSG, ועל ה-C4 1.6 טורבו (רובוטית מצמד יחיד), וגם על הקרוז החדשה. הרכב שלי היום זה קורולה רובוטית 2008 (ליסינג).

באסטרה תיבת הילוכים פלנטרית (אוטומט רגיל) 6 הילוכים כמו בקרוז. יש תפעול טיפטרוניק בידית בלבד.

הגיר הפתיע אותי לרעה, אני לא יודע אם מדובר בבעיה נקודתית ברכב המבחן או שככה זה, אבל בתפעול ידני כשמשכתי את ההילוכים קרוב לקו האדום והעליתי הילוך הייתה ממש בעיטה והשהייה יותר גרועה מכל גיר רובוטי שנסעתי עליו.

בנסיעה רגועה הוא תפקד כמו גיר נורמלי, בלי בעיה מיוחדת.

מעבר לזה - תא הנוסעים מרגיש איכותי, מאובזר למדי, אבל פחות מה-C4 למשל. יש הרבה דברים שבאים בתוספת מחיר ולא כסטנדרט גם בגירסת הטורבו. למשל דיבורית בלוטות לא כלולה (1600 ש"ח), מערכת מולטימדיה לא כלולה (6000 ש"ח), צבע מטאלי לא כלול (1700 ש"ח, אבל אפשר לקבל אותו כהנחה במעמד הקניה). אפילו על הכבל חיבור של הAUX הם לוקחים 42 ש"ח (רשמית, כנראה שתקבל אותו חינם אם תזמין..).

יש הרבה תאי אחסון נוחים, יש משענת ליד ימין בין המושבים הקדמיים (שזזה קדימה ואחורה).

הקונסולה עמוסת כפתורים אבל זה משהו שאפשר להתרגל אליו נראה לי.

המנוע חזק למדי, אבל מרגישים שהוא פחות חזק מהלאון (20 כ"ס פחות זה משמעותי..), וגם מה-C4.

הצמיגים בחתך ספורטיבי והאחיזה מעולה בסיבובים (תשאלו את הסוכנת שנסעה איתי ונדבקה לשמשה בעליות לאוניברסיטה בחיפה..). יש ניתוק לבקרת אחיזה, לא מלא.

בשורה התחתונה מבחינת תמורה לכסף הלאון וה-C4 מנצחות, ה-C4 בגלל האבזור הכלול והמנוע החזק יותר, והלאון בגלל המנוע והגיר המעולה לדעתי. את ה-C4 לא הייתי קונה כרכב פרטי גם בגלל החשש מאמינות (המון גאדגטים שנוטים להתקלקל בצרפתיות) וגם בגלל חשש לסחירות נמוכה בשל הסעיף הקודם ובשל הגיר הרובוטי הגרוע למדי.

האסטרה עולה 135K (לפני רישוי, מיגון וכו').

ה-C4 עולה 140K.

הלאון עולה 132K (או משהו באיזור).

לדעתי הלאון זו חבילה מנצחת למי שחשוב לו יותר גיר/מנוע והתנהגות. לצערי חברת הליסינג שלנו לא עובדת עם סיאט ומבחינתי היא יצאה מהרשימה.

הגולף לא אופציה מבחינתי בגלל המחיר.

אני שוקל גם סקודה אוקטביה 1.8 TSI DSG, הבעיה שזמן האספקה שלה הכי קרוב 4 חודשים מעכשיו..

[N_I_V]

אני שוקל גם סקודה אוקטביה 1.8 TSI DSG, הבעיה שזמן האספקה שלה הכי קרוב 4 חודשים מעכשיו..

 

אני חושב, וזו רק דעתי האישית - בשביל רכב טוב, שווה לחכות.

[י.ל1]

עשיתי היום נסיעת מבחן על האסטרה 1.4 טורבו.

יש לי כנקודת התייחסות נסיעות מבחן שעשיתי על לאון 1.8TSI DSG, ועל ה-C4 1.6 טורבו (רובוטית מצמד יחיד), וגם על הקרוז החדשה.

 

איזה מנוע נסעת בקרוז האם על ה1.4T שאמור להיכנס החודש? או על ה-1.8?.

[misterb]

הקרוז הייתה בגירסת הליסינג - מנוע 1.6 המשופר עם 124 כ"ס. הזכרתי אותה רק בגלל התיבה המשותפת עם האסטרה.

[o.v]

עשיתי היום נסיעת מבחן על האסטרה 1.4 טורבו.

יש לי כנקודת התייחסות נסיעות מבחן שעשיתי על לאון 1.8TSI DSG, ועל ה-C4 1.6 טורבו (רובוטית מצמד יחיד), וגם על הקרוז החדשה. הרכב שלי היום זה קורולה רובוטית 2008 (ליסינג).

באסטרה תיבת הילוכים פלנטרית (אוטומט רגיל) 6 הילוכים כמו בקרוז. יש תפעול טיפטרוניק בידית בלבד.

הגיר הפתיע אותי לרעה, אני לא יודע אם מדובר בבעיה נקודתית ברכב המבחן או שככה זה, אבל בתפעול ידני כשמשכתי את ההילוכים קרוב לקו האדום והעליתי הילוך הייתה ממש בעיטה והשהייה יותר גרועה מכל גיר רובוטי שנסעתי עליו.

בנסיעה רגועה הוא תפקד כמו גיר נורמלי, בלי בעיה מיוחדת.

מעבר לזה - תא הנוסעים מרגיש איכותי, מאובזר למדי, אבל פחות מה-C4 למשל. יש הרבה דברים שבאים בתוספת מחיר ולא כסטנדרט גם בגירסת הטורבו. למשל דיבורית בלוטות לא כלולה (1600 ש"ח), מערכת מולטימדיה לא כלולה (6000 ש"ח), צבע מטאלי לא כלול (1700 ש"ח, אבל אפשר לקבל אותו כהנחה במעמד הקניה). אפילו על הכבל חיבור של הAUX הם לוקחים 42 ש"ח (רשמית, כנראה שתקבל אותו חינם אם תזמין..).

יש הרבה תאי אחסון נוחים, יש משענת ליד ימין בין המושבים הקדמיים (שזזה קדימה ואחורה).

הקונסולה עמוסת כפתורים אבל זה משהו שאפשר להתרגל אליו נראה לי.

המנוע חזק למדי, אבל מרגישים שהוא פחות חזק מהלאון (20 כ"ס פחות זה משמעותי..), וגם מה-C4.

הצמיגים בחתך ספורטיבי והאחיזה מעולה בסיבובים (תשאלו את הסוכנת שנסעה איתי ונדבקה לשמשה בעליות לאוניברסיטה בחיפה..). יש ניתוק לבקרת אחיזה, לא מלא.

בשורה התחתונה מבחינת תמורה לכסף הלאון וה-C4 מנצחות, ה-C4 בגלל האבזור הכלול והמנוע החזק יותר, והלאון בגלל המנוע והגיר המעולה לדעתי. את ה-C4 לא הייתי קונה כרכב פרטי גם בגלל החשש מאמינות (המון גאדגטים שנוטים להתקלקל בצרפתיות) וגם בגלל חשש לסחירות נמוכה בשל הסעיף הקודם ובשל הגיר הרובוטי הגרוע למדי.

האסטרה עולה 135K (לפני רישוי, מיגון וכו').

ה-C4 עולה 140K.

הלאון עולה 132K (או משהו באיזור).

לדעתי הלאון זו חבילה מנצחת למי שחשוב לו יותר גיר/מנוע והתנהגות. לצערי חברת הליסינג שלנו לא עובדת עם סיאט ומבחינתי היא יצאה מהרשימה.

הגולף לא אופציה מבחינתי בגלל המחיר.

אני שוקל גם סקודה אוקטביה 1.8 TSI DSG, הבעיה שזמן האספקה שלה הכי קרוב 4 חודשים מעכשיו..

 

שלום,

 

גם אנחנו בחנו את האסטרה היום, וגם אנחנו מחיפה. מחזק בגדול את דבריו של קודמי. אולם לא חשתי את הבעיטות מן הגיר, לא משכתי את ההילוכים כך. לגבי הקונסולה - לי זה מציק העומס בכפתורים ועוד יותר מציק שהקונסולה דומה לזו שבקרוז. כמו"כ, ברך ימין, זו על דוושת הגז נצמדת באופן מעיק לתחתית הקונסולה - האם חשת בזה? מעבר לכך הרכב איכותי, יציב ושקט למדי. אכן מעצבן שתוספת לצבע מטאלי יקרה - לנו אמרו 2000 ש"ח, אך בגדול האופל מציעה חבילה משתלמת, בשל היותה זולה יחסית ממתחרותיה.

 

לגבי הסיטרואן - לא בחנו כי העיצוב החללי והגאג'טי לא עשה לנו את זה. אני לא יודע לגבי אמינות, אולם ייתכן ואתה צודק, אבל ברכבים מתקדמים איזה רכב באמת "אמין"?... את זה הבנתי ככה לאחרונה יותר יותר.

 

לגבי הסיאט - בדקתי אותה, אולם ישיבה קצרה בפנים גרמה לי להבין שזה לא זה... אכן חבילה זולה בשל ההנלה של כ-15k אם אני לא טועה שיש עכשיו בסוכנות, אני חושב שזה בעיקר כי הדגם מוחלף, אולם מלבד התחושה המצועצעת שהרכב מעביר, הישיבה בכיסא הנהג ממש צפופה ואינטימית, וממה שאני ראיתי איכות החומרים בינונית ואולי ירודה מבאסטרה. אולם אכן המנוע חזק וייתכן שיקרוץ לרבים, לדעתי מנוע הטורבו באסטרה מספק, אבל זה כבר סובייקטיבי.

 

השבוע תילקח לנסיעת מבחן גם הגולך tsi וגם הג'טה tsi (אם כבר אז כבר), נראה איך מתפקד הגיר ונחליט.

 

לילה טוב

[o.v]

שלום,

 

נרכשה לבסוף גולף 6 1.4 TSI

 

תודה לכל העוזרים

[נר4]

שלום,

 

נרכשה לבסוף גולף 6 1.4 TSI

 

תודה לכל העוזרים

אני מקווה שנתנו לך הנחה של 5 אלף במבצע מאי שמתקיים עכשיו. אם לא, דרוש את ההנחה.

אני הייתי הולך על ה 1.6 DSG במחיר של 119 אלף (15 אלף פחות מ TSI, אותו איבזור) , בעיקר למי שהביצועים לא ממש חשובים לו.