ייעוץ בקנית רכב ספורט /ספורטיבי בתקציב 80-110 אלף ש"ח

[pelo911]

רצוי מעל שנת 2002

פוטנציאל לשיפורים

ואמינות עד כמה שאפשר לבקש מרכב ספורטיבי בארצנו.

 

האפשרויות שמצאתי הם:

אודי TT

סיוייק טייפ R

פיג'ו 206 RC (אם יש בארץ) או GTI

ליאון או איביזה טורבו

גולף GTI

AUDI A3 טורבו

מיאטה

טויוטה MR2

 

אשמח לעוד רעיונות

(אימפרזה לא נכנסת בגלל מבנה 4 דלתות)

 

הטייפ R מאוד נדירה והמוכרים דורשים מחירים מופקעים (20K ש"ח ויותר מעל המחירון)

לכן אני לא בטוח שלמרות שהיא מצויינת היא לא מצדיקה את המחיר

מה גם שצריך להתאמץ מאוד ולנגן חזק על ההילוכים כדי "להתגלגל"

 

מיאטה חלשה ובעלת 2 מקומות שזה חסרון מסויים.

 

MR2 חלשה גם כן ואני בספק אם אפשר למצוא אחת בישראל.

 

206 RC או GTI אין לי כל מושג לגביהם

 

נשארנו אם VAG

לכולם אותו מנוע וגיר מעולים אך התנהגות גרועה

לכן נראה לי שה TT תיהיה הכי כדאית

כי היא היחידה מבניהם שנראית כמו מכונית ספורט

רמת הגימור שלה מעולה

ואפשר גם להנות מגרסת קווטרו שתאחוז גם ברטוב ואולי תפצה על ההתנהגות וגם להנות מנוחות עדיפה ביום יום.

לכולם כמובן פוטנציאל אדיר לשיפורים וגיר שיכול לעמוד יפה בשיפורים.

 

 

מה ההבדל בין הקווטרו לבין גרסת ה 180 כ"ס?

מלבד סוג ההנעה והפרש כוחות הסוס שלא משמעותי בעידן של שיפורי מחשב

והאם אפשר איכשהו לגרום לרכב להתנהג בצורה טובה ביחס למתחרות ע"י החלפת מתלים , הנמכה ומוט מייצב?

או שההגה הגרוע של הגולף יהרוס בכל מקרה את ההנאה מהנהיגה בה?

 

אני בעלים של קליאו ספורט MK1

אבל אני מתייעץ בשביל חבר קרוב שלא מעוניין בקליאו ספורט MK2 בגלל שהוא לא אוהב את העיצוב.

אשמח לשמוע גם דעות לגבי השיפורים העתידיים שיותקנו ברכב.

בחיפוש אחר הרכב המושלם בתקציב הנ"ל

 

תודה רבה

[NMP]

כבר חשבתי שנדפקת לגמרי (בהנחה שקודם היית בסדר ), מזל שהגעתי גם לפסקה האחרונה .

 

כתבת הרבה אבל בעצם לא נתת שום מידע על מה הבחור רוצה חוץ מזה שהוא לא אוהב את העיצוב של הקליאו.

 

ניר

[pelo911]

כבר חשבתי שנדפקת לגמרי (בהנחה שקודם היית בסדר ), מזל שהגעתי גם לפסקה האחרונה .

 

כתבת הרבה אבל בעצם לא נתת שום מידע על מה הבחור רוצה חוץ מזה שהוא לא אוהב את העיצוב של הקליאו.

 

ניר

 

עד כדי כך ?!

 

הבחור רוצה רכב ספורט מהנה לנהיגה

ושיהיה לו הרבה כוח להתגלגל

וכמובן פוטנציאל שיפורים

 

הוא לא אוהב את הקליאו MK2

אבל מאוד אוהב את הקליאו שלי (הצלחתי להשיג את הגאנטים שאני אוהב אחרי חיפושים רבים אז עכשיו היא אפילו מאוד יפה)

 

מסקרן אותי לדעת למה הרבה מאוד בעלי קליאו עברו לסובארו GT/WRX

אם ההגה שלהם נחשב כל כך גרוע (לא יצא לי לנהוג על אחת מהם)

 

ולמה בעצם אי אפשר לגרום נניח ל TT קווטרו להיות מהנה ע"י שינויים במערכת המתלים

נניח בלישטיין מהסדרות היקרות (פרוגרסיבי) וחיזוקים כאלו ואחרים

מה כל כך מיוחד בשלדת הקליאו שהופל אותה לכל כך אהובה?

אני מניח שזאת תורה שלמה של הנדסת שלדה

אבל בכל זאת הייתי שמח להבין את זה

ועוד דוגמא זאת הטייפ R שכידוע כל הונדה פרט ל S2000 או ל NSX גרועות בחדוות הנהיגה

מה עשו מהנדסי השלדה של הטייפ R שהפכו אותה למהנה?

 

ולהפך , אם יצא לך לנהוג על קליאו MK1 או MK2 מהגרסאות הרגילות (1.6 או 1.4)

הם כל כך משעממות לנהיגה

מה גרם לשינוי כל כך קיצוני בניהם לבין ה 172? (פרט להספק)

 

אני סקרן............

[rallye_maniak]

עד כדי כך ?!

 

הבחור רוצה רכב ספורט מהנה לנהיגה

ושיהיה לו הרבה כוח להתגלגל

וכמובן פוטנציאל שיפורים

 

הוא לא אוהב את הקליאו MK2

אבל מאוד אוהב את הקליאו שלי (הצלחתי להשיג את הגאנטים שאני אוהב אחרי חיפושים רבים אז עכשיו היא אפילו מאוד יפה)

 

מסקרן אותי לדעת למה הרבה מאוד בעלי קליאו עברו לסובארו GT/WRX

אם ההגה שלהם נחשב כל כך גרוע (לא יצא לי לנהוג על אחת מהם)

 

ולמה בעצם אי אפשר לגרום נניח ל TT קווטרו להיות מהנה ע"י שינויים במערכת המתלים

נניח בלישטיין מהסדרות היקרות (פרוגרסיבי) וחיזוקים כאלו ואחרים

מה כל כך מיוחד בשלדת הקליאו שהופל אותה לכל כך אהובה?

אני מניח שזאת תורה שלמה של הנדסת שלדה

אבל בכל זאת הייתי שמח להבין את זה

ועוד דוגמא זאת הטייפ R שכידוע כל הונדה פרט ל S2000 או ל NSX גרועות בחדוות הנהיגה

מה עשו מהנדסי השלדה של הטייפ R שהפכו אותה למהנה?

 

ולהפך , אם יצא לך לנהוג על קליאו MK1 או MK2 מהגרסאות הרגילות (1.6 או 1.4)

הם כל כך משעממות לנהיגה

מה גרם לשינוי כל כך קיצוני בניהם לבין ה 172? (פרט להספק)

 

אני סקרן............

 

כמה שטויות בפסקה אחת... שרוני שטרן לא ירביץ לך

[alfa_draco]

השאלה לא למה אי אפשר להפוך TT למהנה, אלא למה כן? למה לא להפוך דאצ'ה לוגאן למהנה לנהיגה?

 

ככלל, ככל שמכונית יקרה יותר (TT יקרה, לצורך העניין) כך גם השיפורים שלה יהיו יקרים יותר - גם בגלל שהחלפת חלקים יקרים בהכרח תהיה לחלקים יקרים אחרים, גם בגלל שמי שיעשה עבודה על רכב יקר יודע שללקוח שלו יש ארנק פתוח ואפשר לגבות בהתאם, וגם כי העבודה המכאנית על רכב פשוט וזול בד"כ תהיה גם קלה יותר למכונאי מאשר על רכב גדוש אלקטרוניקה ורכיבים מתוחכמים, שכל אחד מהם צריך כיול מחדש ברגע שהוחלף הפריט שמחובר אליו.

 

בכל מקרה, אם השיקול נגד קליאו הוא המראה שלה ולא כל שיקול מוטורי, אז שיבחר את אחת המועמדות שהמראה שלהן כן מתאים לו וזהו.

[pelo911]

כמה שטויות בפסקה אחת... שרוני שטרן לא ירביץ לך

 

אתה יכול להסביר מה לא היה ברור במה שרשמתי

או עם מה אתה לא מסכים?

במקום לזרוק דברים באוויר

[pelo911]

השאלה לא למה אי אפשר להפוך TT למהנה, אלא למה כן? למה לא להפוך דאצ'ה לוגאן למהנה לנהיגה?

 

ככלל, ככל שמכונית יקרה יותר (TT יקרה, לצורך העניין) כך גם השיפורים שלה יהיו יקרים יותר - גם בגלל שהחלפת חלקים יקרים בהכרח תהיה לחלקים יקרים אחרים, גם בגלל שמי שיעשה עבודה על רכב יקר יודע שללקוח שלו יש ארנק פתוח ואפשר לגבות בהתאם, וגם כי העבודה המכאנית על רכב פשוט וזול בד"כ תהיה גם קלה יותר למכונאי מאשר על רכב גדוש אלקטרוניקה ורכיבים מתוחכמים, שכל אחד מהם צריך כיול מחדש ברגע שהוחלף הפריט שמחובר אליו.

 

בכל מקרה, אם השיקול נגד קליאו הוא המראה שלה ולא כל שיקול מוטורי, אז שיבחר את אחת המועמדות שהמראה שלהן כן מתאים לו וזהו.

 

אני לגמרי לא מסכים איתך

ה TT יקרה בגלל העיצוב שלה

ובגלל האיכות שלה

המנוע שלה + הגיר זהים לשאר המכוניות של VAG

יושבת על שילדה של גולף

לכן אני מאמין שכמעט כל השיפורים שלה יהיו זולים בדיוק כמו לשפר איביזה טורבו וכו'

פרט אולי לקיט עיצוב

לשאלתך למה לשפר האודי TT:

1. כי אחת מהמכוניות היפות שמסתובבות בארץ

2. גיר ומנוע מעולים ואמינים עם פוטנציאל גדול לשיפור

3. איכות הרכבה ואיכות גימור פנים

4. הנעה כפולה בדגם הקוואטרו (למרות שהיא לא הכי מוצלחת בגרסת האלדקס אבל אולי גם לזה יש אזשהו שיפור)

 

לא מספיק?!

[alfa_draco]

תשמע, במחיר של TT אני מצפה לקבל אוטו מושלם, לא "בסיס לשיפורים". אבל - זה עניין אישי. אם הצורה עושה את זה לרוכש, ויש תקציב לשיפורים, אז בבקשה. אני מאמין שהתוצאה הסופית עדיין לא תעמוד מול קליאו ספורט במסלול טכני.

[sronis]

אפשר לשפר TT, בוודאי שאפשר, אבל בשביל להביא אותה לרמה שיכולה לספק נהג ספורטיבי באמת יעלה הון. ועדיין יהיו דברים שאי אפשר ממש לתקן. אם מישהו רוצה מכונית ספורטיבית ולא מתכנן להשחיז פניות בנס הרים/סדום ערד/ג'ימקאנות מהירות - יש סיכוי סביר שהיא תהיה יותר ממספקת. סה"כ, כמו שנאמר כאן, היא איכותית, מאובזרת, יפיפייה, נהנית ממנוע+גיר טובים. אז צריך להתפשר קצת בהנאה מנהיגה - ממש לא נורא עבור מישהו שהוא לא באמת הארד-קור (ונראה לי שחבר שלך הוא כזה).

 

לעניין האחר: אני לא חושב שיש בפורום אף מהנדס שלדה, ולכן יהיה קשה לכולנו להסביר טכנית מה הופך מכונית מסוימת לבעלת יכולות ספורטיביות כאלו ואחרות (או לחסרת אותן יכולות).

לדוגמא - בולמים וקפיצים קשיחים יכולים להקטין זוויות גלגול ולשפר העברות משקל, אבל תצורת המתלים הבסיסית נותרת זהה ולכן מאפייני השלדה הבסיסיים לא משתנים. לדוגמא (מעורפלת) - מכונית עם הרבה תת היגוי אולי תשתפר מהבחינה הזו בהחלפת בולמים וקפיצים (ויש גם סיכוי שלא, ד"א) - אבל תת ההיגוי הבסיסי יישאר (פשוט יגיע מאוחר יותר).

 

באשר לקליאו: מעבר מקליאו ספורט לאימפרזה הוא מאוד הגיוני - הנעה כפולה, יותר כוח נציל ופוטנציאל שיפורים גדול יותר. יש גם חסרונות, כמובן, וביניהם ההגה. אבל זה לא שאי אפשר להסתדר איתו (ואם ממש מתעקשים - אז קונים EVO).

ד"א, קליאו רגילות מהשנתונים של הקליאו ספורט הן גם מהנות לנהיגה באופן יחסי לציפיות. בטח יותר ממגאן רגילה, למשל. אתה בטח יודע שמלבד המנוע המחוזק יש שינויים רבים מאוד בין הגרסאות הרגילות ל-172, וכל אלו, כמובן, גרמו להבדל הגדול.

 

ובקשר להונדה: לא כל הונדה היא לא מהנה לנהיגה, ומה שעשו ל-TYPE R בשביל שתהיה מהנה זה בדיוק מה שעשו לקליאו ספורט בשביל שתהיה מהנה, כך שאני לא מבין על מה המהומה.

 

רוני

[pelo911]

 

 

באשר לקליאו: מעבר מקליאו ספורט לאימפרזה הוא מאוד הגיוני - הנעה כפולה, יותר כוח נציל ופוטנציאל שיפורים גדול יותר. יש גם חסרונות, כמובן, וביניהם ההגה. אבל זה לא שאי אפשר להסתדר איתו (ואם ממש מתעקשים - אז קונים EVO).

 

רוני

 

אהבתי לקרוא את התגובה המקצועית

אבל רציתי להבין מה ההבדל בעצם בין מעבר מאימפרזה GT ל TT 225 Q

לשניהם מערכת הנעה כפולה

ול TT יש אפילו בקרת אחיזה/משיכה שאין בסובארו עד כמה שאני זוכר

קראתי רבות על מצמד האלדקס שהורס את הכיף ב TT

ושהוא מעביר כוח לגלגלים האחוריים רק במקרה איבוד אחיזה

אבל מצד שני זה רכיב חשמלי , מעניין אם אפשר לעשות שינוי מסויים כדי להעביר יותר כוח אחורה.

 

לאימפרזה יש הגה לא הכי מתקשר ביחס לקליאו , אבל איך הוא ביחס ל TT?

לא יצא לי לנהוג לא על ה TT ולא על האימפרזה

אבל מצד שני כן נהגתי על ה EVO 9 MR

ואת האמת קצת התאכזבתי (פרט לתאוצה השערוריתית) , נהגתי עליה בדיוק אחרי טיול של שבוע עם אינפיניטי G35 קופה עם 298 כוח סוס ואותה הרבה יותר אהבתי.

 

ידוע על TT ששופרה בארץ מעבר לצ'יפ פילטר ואגזוז ? ראיתי לפני כמה שנים אחת מאוד יפה עם קיט בלמים של פורשה.

[yonimiata]

נהגתי עליה בדיוק אחרי טיול של שבוע עם אינפיניטי G35 קופה עם 298 כוח סוס

298.83471 ליתר דיוק!

 

ניסיתי. באמת שניסיתי להבין. אבל אחרי קריאה של הת'רד בפעם השלישית עדיין לא הבנתי מה אתה רוצה.

 

אתה רוצה אוטו גם חזק וגם יודע להסתובב?

קנה מיאטה ישנה ושים עליה 50K.

טורבו, קוילאוברים, בלמים ושאר החמוצים. מבטיח לך שלא תתאכזב. או חבר שלך. או מי שזה לא יהיה.

 

חוץ מזה, איזה אוטו יש לחבר שלך הזה שההגה של הGT לא יהיה מספיק מתקשר עבורו? קליאו ספורט?

[liron55]

ממה שאתה מספר (באופן מעורפל משהו) לחבר שלך הTT תספיק

אני אישית לא הייתי נוגע בושם VAG אלא אם זה זה עם מיכל דלק וגפרור,אבל זה אני.

 

ה206 שיוריד מהפרק כי היא ממש לא זזה (הGTI.גרסאת הRC לא הגיע)

 

בכל מקרה זה נראה כאילו TT,לאון או GT יעשו עבודה טובה לחבר שלך.

[sronis]

אהבתי לקרוא את התגובה המקצועית

אבל רציתי להבין מה ההבדל בעצם בין מעבר מאימפרזה GT ל TT 225 Q

לשניהם מערכת הנעה כפולה

ול TT יש אפילו בקרת אחיזה/משיכה שאין בסובארו עד כמה שאני זוכר

קראתי רבות על מצמד האלדקס שהורס את הכיף ב TT

ושהוא מעביר כוח לגלגלים האחוריים רק במקרה איבוד אחיזה

אבל מצד שני זה רכיב חשמלי , מעניין אם אפשר לעשות שינוי מסויים כדי להעביר יותר כוח אחורה.

 

לאימפרזה יש הגה לא הכי מתקשר ביחס לקליאו , אבל איך הוא ביחס ל TT?

לא יצא לי לנהוג לא על ה TT ולא על האימפרזה

אבל מצד שני כן נהגתי על ה EVO 9 MR

ואת האמת קצת התאכזבתי (פרט לתאוצה השערוריתית) , נהגתי עליה בדיוק אחרי טיול של שבוע עם אינפיניטי G35 קופה עם 298 כוח סוס ואותה הרבה יותר אהבתי.

 

ידוע על TT ששופרה בארץ מעבר לצ'יפ פילטר ואגזוז ? ראיתי לפני כמה שנים אחת מאוד יפה עם קיט בלמים של פורשה.

 

כמו שאמרת בעצמך - ל-TT ולאימפרזה מערכות הנעה כפולה שעובדות באופן שונה בתכלית. זה, בצירוף עם כיול שלדה שונה, היגוי שונה וכן הלאה, יוצר הבדל משמעותי בין השתיים ביכולת ספורטיבית לנהג ספורטיבי. ואני מדגיש את זה כי יש לי תחושה שעבור חבר שלך זה לא באמת קריטי, בדיוק כמו שזה לא קריטי עבור 99% מהאנשים, שיהנו באותה המידה מההתנהגות של שתי המכוניות, אבל ירגישו הרבה יותר טוב ב-TT המפנקת והיפייפיה.

 

אם נהגת על EVO (ליותר מ-10 דקות) ולא נהנית - באמת שאין לי מה לומר לך. על האינפיניטי G35 לא נהגתי, אבל מכתבות מחו"ל מדובר על ספורט-קופה שאמנם מבוססת על ה-350Z אבל מציעה משהו יותר "אמצע הדרך" ממנה - יותר פינוק ונוחות וקצת פחות אקשן. בכל מקרה, שבוע שלם איתה בטח גרם לך להתרשם מאוד, ואחרי זה סיבוב קצר על EVO בטח שלא הספיק בשביל להבין את הרכב.

 

ה206 שיוריד מהפרק כי היא ממש לא זזה (הGTI.גרסאת הRC לא הגיע)

 

"לא זזה" זו הגדרה מאוד לא יחסית, אבל ברור לך שהכל יחסי. מול הקליאו ה-206 איטית רק במעט, בסופו של דבר.

 

רוני

[pelo911]

כמו שאמרת בעצמך - ל-TT ולאימפרזה מערכות הנעה כפולה שעובדות באופן שונה בתכלית. זה, בצירוף עם כיול שלדה שונה, היגוי שונה וכן הלאה, יוצר הבדל משמעותי בין השתיים ביכולת ספורטיבית לנהג ספורטיבי. ואני מדגיש את זה כי יש לי תחושה שעבור חבר שלך זה לא באמת קריטי, בדיוק כמו שזה לא קריטי עבור 99% מהאנשים, שיהנו באותה המידה מההתנהגות של שתי המכוניות, אבל ירגישו הרבה יותר טוב ב-TT המפנקת והיפייפיה.

 

אם נהגת על EVO (ליותר מ-10 דקות) ולא נהנית - באמת שאין לי מה לומר לך. על האינפיניטי G35 לא נהגתי, אבל מכתבות מחו"ל מדובר על ספורט-קופה שאמנם מבוססת על ה-350Z אבל מציעה משהו יותר "אמצע הדרך" ממנה - יותר פינוק ונוחות וקצת פחות אקשן. בכל מקרה, שבוע שלם איתה בטח גרם לך להתרשם מאוד, ואחרי זה סיבוב קצר על EVO בטח שלא הספיק בשביל להבין את הרכב.

 

 

 

"לא זזה" זו הגדרה מאוד לא יחסית, אבל ברור לך שהכל יחסי. מול הקליאו ה-206 איטית רק במעט, בסופו של דבר.

 

רוני

 

דווקא חבר שלי היה בעלים של פ'יגו 205 GTI עם מנוע MI16 וקיט של קאמשפט חם ף מערכת פליטה וכו'.

באיזור ה 180 כ"ס על שילדת נוצה , לכאורה מאוד דומה לתצורה של הקליאו ספורט שלי.

אז מן הסתם הוא יודע בדיוק מה המשמעות של תקשורת בנהיגה .

 

אבל מצד שני לטענתו נמאס לו מהתצורה הזאת של הנעה קדמית

לכן הוא מתמקד כרגע ב TT קוואטרו

שבעזרת צי'פ ,מערכת פליטה כולל סעפת , קיט יניקה ואינטרקולר חזית עומדת על מעל 270 כוח סוס

וזה אומר הרבה מאוד כוח , מעל 250 קמ"ש מהירות סופית , ובערך 5.5 למאה.

העניין הוא שחבל לקנות רכב כזה ולשפר אותו ואז להתאכזב מאוד.

בולמים או קוילאוברים + הנמכה של נניח 30 מ"מ + מוט מייצב + מעבר לחישוק 18" עם צמיג קרבי ורחב יותר

לא יעשו את העבודה?

אם ידוע על מישהו שכן שיפר TT לרמה הזאת זה יכול מאוד לעזור.

 

לגבי האיבו:

נראה לי שלא אהבתי אותה בעיקר בגלל תחושת האיכות הירודה , ואם אני זוכר נכון ההגה של האינפיניטי

ביחד עם צמיגים 245/45 של משלין פיילוט והנעה אחורית מעולה עשו את שלהם עבורי.

אחרי הכל זה גם עניין של טעם אישי אצל כל אחד.

אבל אולי אתה צודק , עם האיבו לא הייתי במסלול או בנהיגה מאתגרת בכבישים הררים כמו עם האינפיניטי

סה"כ קצת פחות מחצי שעה של נהיגה חזקה לרוב בכביש ישר , לכן אני לא יכול להשוות בניהם.

 

יכולת וביצועים של רכב זה עניין אחד , וטעם אישי של נהג כזה או אחר זה עניין אחר

יש המון אנשים שלא אוהבים פורשה

אבל לדעתי היא יצרנית מכוניות הספורט הטובה בעולם

והיא מייצרת אגדות מוטוריות שמהונדסות ברמה הכי גבוהה שאפשר

 

תודה רבה

[liron55]

רוני,ה206 לא זזה יחסית לקליאו

המנוע מרגיש משפחתי לגמרי.

סוחב יפה מסל"ד נמוך ובזה זה נגמר פחות או יותר. (מזכיר את האופי מנוע של ה306XSI דור ראשון)

 

לא הבנתי מה הקשר ל205 MI...