מהירות וופר, עזרה בפרוש מאמר והשלכותיו

[jingel]

http://www.adireaudio.com/Files/TechPapers/WooferSpeed.pdf

 

על פי המאמר ניתן להבין כי לא גודל הסאב הוא שקובע מהירות כי אם סליל האודיו עצמו -

כותב המאמר מעלה דיאגרמות וניסויים המוכיחים את טענתו - הבאתי את הדברים החשובים לפניכם :

 

 

 

a voice coil IS an inductor! In fact, an inductor stores its energy in the magnetic field, inductors don't like to have the current flowing through them change. They like to hold the current constant. They will allow you to change the current flowing in them, but the bigger the inductor (or, the higher the measured inductance) the longer it will hold the current before it starts to change, The higher the inductance of the driver, the longer it can hold the current flowing through it. Which means the more time elapses before it starts o respond to the amplifier's applied voltage. Which means we have slower transient response.

 

 

 

אם הבנתי נכון אז ככול שהסליל גדול יותר כך הסאב יהיה איטי יותר - אבל מהבנותי הקודמות אז ככול שהסליל גדול יותר כך הוא יכול להתמודד עם עוצמה גבוהה יותר כמו 500 rms או 1000 או 2000 .

 

מישהו מבין ??

[oogee]

רוב הסאבים שהם מעל 1.5KW-2KW אינם מדוייקים בעליל מיועדים בעיקר לעשיית רעש.

 

בד"כ סאבים שהם SQ טהורים אינם מתוכננים לעמוד בהספקים גבוהים כי לצורך השגת איכות צליל יש צורך באיזון במערכת - דבר שהינו קשה ביותר עם 1KW שבועט מאחור. אם תבדוק מהם יכולות הספיגה של הKODA, XLS/XXLS, IDQ, ALIANTE, תראה שהם רחוקים מ500RMS.

[jingel]

 

בד"כ סאבים שהם SQ טהורים אינם מתוכננים לעמוד בהספקים גבוהים כי לצורך השגת איכות צליל יש צורך באיזון במערכת - דבר שהינו קשה ביותר עם 1KW שבועט מאחור. אם תבדוק מהם יכולות הספיגה של הKODA, XLS/XXLS, IDQ, ALIANTE, תראה שהם רחוקים מ500RMS

 

לא הבנתי - ה Idmax 12 אינץ הוא 1000rms - והוא נחשב לבסט - סרווין וגה סטורקר וסטרוקר פרו הם 2000 ו 2500rms וגם הם נחשבים מעולים, או שהתכוונת למשהו אחר ??

 

בכל אופן לא ענית לשאלתי האם אכן הכוונה לעובי הסליל ?

[oogee]

IDMAX לא נחשב ל"בסט" בתור סאב SQ - הוא סאב מעולה אבל לקרוא "בסט" זה לא לעניין.

 

הסטרוקרים הם SPL - יצא לי לשמוע סטרוקר פעם אחת וחוץ מרעש לא היה שום דבר, אולי בסטאפ אחר ניתן להפיק ממנו משהו.

 

הINDUCTANCE לא נקבעת רק מעובי הסליל, היא נקבעת גם מאורכו ומהחומר הספיציפי שממנו בנוי הסליל ועוד. סליל גדול יותר הינו כבד יותר ולכן MOVING MASS גדול יותר - פוגע בזריזות.

 

 

השאלה היא מה אתה רוצה שהסאב יעשה? איזה אופי של צליל?

[Soundman]

לסאב בעל סליל גדול יש צורך בהרבה חשמל לזוז.

ולכן לרוב סאבים חזקים מעל ל 1K .הם בעלי סליל גדול. והם פחות מדוייקים.

ולהגיד סטרוקר אז??

זה סאב SPL טהור. . הוא מדוייק בבסים רחוקים . והוא ממש לא מהיר.

בתור סאב איכותי. (אני לא הייתי בוחר בו)

[איתמר]

סליל גדול יותר הינו כבד יותר ולכן MOVING MASS גדול יותר - פוגע בזריזות.

 

ככל שהממברנה גדולה יותר גדל ה MOVING MASS בהתאם. וזאת עוד סיבה למה סאבים גדולים (בהכללה - 12" ומעלה) הם פחות מדוייקים מ 8" או 10".

 

איתמר.

[oogee]

הממברנה היא אחד מהחלקים הכי קלים ברמקול, כיום קשה למצוא רמקול עם "ממברנה כבדה". המשקל של הממברנה בסאבים "חזקים" הוא בד"כ קטן יותר ממשקל הסליל.

 

אפשר להציג את זה בקלות יחסית באמצעות הסאבים DAYTON REFERENCE שבאים בשתי גרסאות HO-HIGH OUTPUT וגרסת HF-HIGH FIDELITY. המשקל הנע בנתוני T/S המוצג בקובץ נקרא MS - בגרמים

בדגמי ה 15":

HO - משקל 401.92 גרם - 800RMS

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-469

קובץ T/S (הנתונים בתחתית בדף)

http://www.partsexpress.com/pdf/295-469z.txt

 

HF - משקל 272.52 גרם - 500RMS

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-468

http://www.partsexpress.com/pdf/295-468z.txt

 

בדגמי 12"

HO - משקל 254.98 גרם - 700RMS

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-466

http://www.partsexpress.com/pdf/295-466z.txt

 

HF - משקל 179.64 גרם - 400RMS

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-464

http://www.partsexpress.com/pdf/295-464z.txt

 

בדגמי 10"

HO - משקל 206.67 גרם - 600RMS

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-462

http://www.partsexpress.com/pdf/295-462z.txt

 

HF - משקל 139.47 גרם - 350 RMS

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=295-460

http://www.partsexpress.com/pdf/295-460z.txt

 

 

הסיבה לבחירה בדגמים הללו היא שהם פשוט קיימים בשתי גרסאות HO/HF ולכן ניתן להראות את ההבדל במשקל שיוצר הסליל. אי אפשר לצאת בהצהרה שסאב 10 הוא מדוייק מסאב 12 באופן חד-חד ערכי, יש יותר מדי משתנים. גודל הממברנה משפיע בעיקר על יכולת ייצור של אנרגייה האקוסטית - תפוקה בתדרים נמוכים. יש מספיק סאבים מדוייקים להפליא בגודל מכובד - מי אמר IDQ15?

[jingel]

על פי המאמר מה שמשפיע הוא הסליל בלבד ולא המסה של הסאב - אם תקראו את המאמר אז תיראו - כמובן בהנחה כי הוא אומר דברי אמת .

 

אתמול נחת אצלי הייפוניקס 1606d - נותן 1600 rms ב 1 אום ( לא ניכנס לדיון האם הוא באמת נותן את זה או את הצורך במערכת חשמל בריאה מאד על מנת לתת את המתח הדרוש לכך ).

 

אני מנסה להבין איזה סאב לשדך לו - לכן שאלתי את ששאלתי - על פי המאמר הסליל הוא הגורם המשפיע על מהירות הסאב ולא המסה .

 

ההעדפה שלי הוא סאב 12 אינץ על מנת לקבל תמיכה טובה בתדרים נמוכים אך אני מעוניין בסאב אשר יגיב במהירות ( ע"ע מוסיקת טראנס ) מה עלי לחפש אם כך ??

[Soundman]

היה לך את הקסנון של PG. נכון??

[oogee]

המאמר מדבר על מה "הכי משפיע", למסה גם קיימת השפעה.

 

תחשוב שצריך להאיץ ולבלום את הממברנה כמה עשרות פעמים בשניה והדבר חייב להעשות כהרף עין אחרת יהיו לו השפעות שמיעות. כל הרעיון הוא שאי אפשר לצאת בהצהרות אוטומטיות שסאב 10" מדוייק יותר מסאב 12".

[jingel]

היה לך את הקסנון של PG. נכון??

כן - אבל על הגברה או על מערכת חשמל לא נאותים , כך שממש לא הרגשתי אותו .

 

כעת הבאתי הגברה שמספיקה לי עד מעל לראש ומערכת החשמל הולכת להשתדרג ( אלטרנטור ומצבר מתאים - כמובן שגם כל החיווט )

 

המאמר מדבר על מה "הכי משפיע", למסה גם קיימת השפעה

אוקי - מקובל עלי - אבל אם הסליל הוא זה שמשפיע הכי הרבה אז מה עלי לחפש בהנחה שאני רוצה משהו בסביבות ה 1000 - 1200 rms ?

[Soundman]

אתה יודע שמעל ל200W RMS אמיתי אתה כבר לא תשמע את הרמקולים במצב רגיל.

 

לדוגמא:

L7 מוגבר כמו שצריך. במצב עבודה בינוני. אי אפשר לדבר בכלל ברכב.!

ולא לדבר על שהכל מתפרק.!

 

אתה יודע מה יהיה לך ברכב עם 1000W RMS או 1200W RMS באמת?

רמז. (סטורקר בעבודה)

 

אגב. אצלי שהW7 מקבל בערך 600. וכשהוא מנגן את זה. אי אפשר לדבר. הכל רועד.

ולא שומעים את הרמקולים מקדימה

 

 

מה האלמטים שיש לך ברכב?

מה הבמה הקדמית שלך?

[jingel]

נתחיל מזה שהכוונה שלי היא סאב בתיבה אטומה, אני רוצה רעידה אבל הכוונה היא יותר מכה עמוקה ומחלחלת, שאר העסק בבניה - כרגע טויטרים של עיליית - ומיד וופר אני עדיין מתלבט - שמעתי את ההיברד עובד ומאד אהבתי אבל אומרים כאן שהפוקל בועט יותר טוב והמיד שלו יותר מלא ( מה גם שהוא "רק" 100rms ולכן יותר קל למצוא לו מגבר מתאים ) - לצערי יצא לי לשמוע פוקל k2p על hd פיוניר סדרה 7 וללא כיוון זווית ואיטום מתאים ( לא היה משהו בכלל) אז אני לא יודע - ללא ספק אני צריך משהו שיתאזן עם הסאב - מדובר על רכב קטן דרך אגב ( פונטו )

--------------------

עלה לי רעיון לקחת 4 סאבים של 8 אינץ 300rms כל אחד בתיבות זעירות ולהוציא להם את המיץ - קיים כזה בכלל - ככה אני מקבל דיוק ( נכון?) ושטח כולל של 32 אינץ ( נכון ?)

[avi-b]

אצלי מותקן K2P עם כיוון זויות ואטימה מלאה...אני מודה שניתקתי את הסאב כי לא בדיוק צריך אותו,אבל זה אחרי שהקשבתי לחכמים ממני ולמדתי והבנתי עד כמה הרמקול הזה חזק.

ואם הייתי משווה אותו למיד באסים אחרים אז הוא באמת בועט,ואני מעריך שהוא לא "רק" 100 RMS אלא יותר בלפחות 20-30 RMS.

רק כדי שתבין שאצלי הוא עומד עם שתי סאבים והוא ממש "בולע" לי את הMT22.

[Soundman]

מה המערכת השלמה??

איזה מכשיר?

איזה מגברים?

איזה סאבים? איזה תיבות לסאבים?

איזה רכב.?

מי כיוון?

באיזה רמה האיטום? ואיפה?

ואיזה קופמוננט עם יש מאחורה?