Murzilka

אכן דגם שונה. לא הוחלף רובוט ולא מצמד. רק הנוזלים הוחלפו באופן יזום.

מעדיפה להיות חכמה. להיות צודקת דורש ממני יותר מידי עצבים וזה לגמרי מיותר מבחינתי. משתדלת לצפות את המתרחש מראש בלי לנסות ללמד מישהו לקח. Sent from my SM-G930F using Tapatalk

פג'ו 307 מתיחת פנים. הרכב היה רחוק מלהיות צעיר ורענן והותיר אותי ללא מילים (זה לא פשוט- בכל זאת אישה...) אלפא רומיאו ג'וליה. Sent from my SM-G930F using Tapatalk

נשמע יחס מזלזל ומאוד לא מקצועי מצד הנציג. אם אתה מעוניין ברכב, אין טעם להעניש את עצמך על התנהגות של מישהו אחר, מי שצריך להיענש זאת הסוכנות שמתנהלת כך ולא רק הנציג הספציפי. גש לסניף השני הקרוב לביתך ותתחיל שם מהתחלה, למזלנו ארץ ישראל מספיק קטנה בשביל לספוג שני ביקורים במקום קצת יותר רחוק.

בדר"כ מבצעי טרייד-אין מחירון מתייחסים לרכבים שנרכשו כיד ראשונה פרטית בלבד. אחת הבעיות ברכישת 0 ק"מ למתחדשים הקבועים (כל שלוש שנים במצב האופטימי) היא שחברות טרייד-אין לא מתחשבות ב0 ק"מ, אלא מתייחסות לכל רכב עם רישום קודם של חברה\ליסינג באופן זהה וההפחתה בפועל תהיה 22%. על זה תוסיף שהיבואנים לא יממנו טרייד מחירון לרכבים שאינם יד ראשונה ופרטית ותקבל הפחתה נוספת מעבר ל22%. מעצבן? יכול להיות. מצד שני ככה עובד השוק הישראלי. בדיוק כמו שלחודשי עליה אין משמעות בביצוע עסקת טרייד אין וגם בשוק הפרטי לא תמיד פשוט לקבלם. אלו דברים שצריך להתחשב בהם כשמצבעים את העסקה. אם נתבונן במצב מתמטית, ככל הנראה ההנחה הכספית שהרווחת בקניה תהיה שקולה להפחתה בעת ביצוע טרייד אין, אבל רוב האנשים לא יקבלו את זה בעין יפה כי הם ציפו לצאת מורווחים מהפראיירים שרוכשים יד1 פרטי. ישנה סוגייה שמסקרנת אותי מאוד, יתכן ולמי מחברי הפורום יש ניסיון מעשי ויוכל לענות על השאלה שלי. נכנס פלוני לחברת ליסינג כלשהי ומתחדש במאזדה 2 עם 0 ק"מ, המאזדה מרמת גימור דיינמיק, בסוכנויות נמכרת ב106 אלף ש"ח. כעבור שלוש שנים אותו פלוני מסיים את עסקת הבלון שלו והוא מגיע לאותה חברת הליסינג בדיוק כדי להתחדש בעוד רכב 0 ק"מ. איך חברת הליסינג מתמחרת את רכבו? 14% הפחתה לפי הספר? 22%? לגבי ההבדל מC4, קודם כל הרכב לא היה בן שנה, אלא נכנס לטווח לגיטימי של טרייד אין מועדף, שנית הוא נרכש באופן ישיר מהיבואן ללא צד ג'. אולי לא הבנתי נכון והיה כאן זלזול גם בדגם עצמו (301 כמו בC4) וזה כבר לא לעניין בשני המקרים האופן זהה. אתה בוחר להיעלב ולהתלהם על הטפל במקום להבין את העיקר. להגיד שישנו שקר בפרסום? לא מדויק. כי ישנם רכבים שמקבלים מחירון, פשוט הרכב שלך לא עונה לקריטריונים. א. הוא חדש מידי ב. הוא לא יד ראשונה פרטית. אין בעיה לזכות ברכב, אין בעיה לקבל רכב במתנה מסבתא, אין בעיה לקנות במבצעים. פשוט לכל שיטה ישנן השלכות שונות. אם הנציג לעג ספציפית לדגם בעודו מוכר כאלו באולם התצוגה שלו (אומנם לא הרבה כי הרוב הולך לליסינג), אז אם אני אגיד מה אני חושבת עליו ועל ההתנהלות שלו, דבריי יזכו אותי בהתראת משתמש כיוון שאאלץ לחרוג מחוקי הפורום. אגב, ניסית לבדוק טרייד אין בחברה שרכבת ממנה את הרכב?

ראשית חשוב לי לציין שאין לי קשר ללובינסקי, אין לי, לא היה לי ובעתיד הנראה לעין ככל הנראה גם לא יהיה לי רכב שמשווק ע"י לובינסקי. אבל מאוד צורם לי מסע ההכפשות שיצאת אליו בשרשור הספציפי הזה. בדר"כ למבצעי טרייד-אין מחירון יש תקנון, אתה יכול לגשת לסוכנות ולבקש לראות אותו, תהיה בטוח שאף אחד לא מדפיס גרסה מיוחדת בשבילך בחדר האחורי. אני מהמרת שתמצא בתקנון את הדברים הבאים: #רשימה של הדגמים המשתתפים (מן הראוי שיכללו שם דגמים שמשווקים ע"י היבואן לפחות ברמה של סגמנט מול סמגנט. כן הגיוני שלא יינתן מחירון ל508 מול 208.) #הגבלת שנתון, כגון עד 2014 אולי 2015. #הגבלת מחיר מקסימלי (לא יזכו רכב ששווה 120 במחירון מול 208 שעולה 104 גם אם השוק של הרכב ממש טוב). #יד ראשונה פרטית בלבד. #מחירון בסיס בלבד (נכון, מעצבן) במקרה הנ"ל אתה מתאר מצב שבו רכשת רכב של היבואן, אבל לא ישירות ממנו, אלא דרך מבצעי 0 ק"מ. גם אתה לא האמנת מספיק במוצר רק לפני שנה ולא שילמת עליו מחיר מלא, עכשיו אתה כועס שלא מאמינים במוצר שיש לך ביד? 0 ק"מ זאת שיטה נהדרת לאנשים שמחזיקים את הרכבים שנים ארוכות, 5 ומעלה, כי אז ההפחתה עבור בעלות שאינה פרטית מתגמדת וגם רישום 01 בעלים קודמים מיישר קו עם הממוצע בשוק והלקוח נהנה ממחיר רכישה זול משמעותית. לצפות לקבל משהו שקרוב למחירון כעבר שנה אחת בלבד זה לצפות לדפוק את המערכת שהמציאה את השיטה. כשמגיע ליבואן שרשור זועם אז מגיע, כמו שקרה עם הונדה סיוויק שהוצע ללקוחה לשלם אקסטרה כדי שיקחו ממנה את האוטו בחינם. אבל במקרה הזה, ממש אין הצדקה. אם היית מגיע עם 301 שנת 2014 שרכשת ישירות מהיבואן והיית מקבל תשובה שזה רכב שלא יקבל מחירון (כמו שקרה בעבר עם C4 שהגיעה לטרייד והוסבר ללקוח שזה ח*א של רכב בלי שוק, אבל החדשה זה רכב נהדר) לגמרי הייתי מזדהה עם הכעס שלך. אבל זה רחוק מלהיות המקרה.

אם ה301 מוחרגת באופן מוחלט מהתקנון אז התלונה שלך לגמרי מוצדקת. אך אם התקנון מדבר על טרייד אין לרכבים משנת 2014 ומטה (הגיל המקובל לעסקת טרייד אין כי בדיוק נגמרת האחריות\מתפוצץ הבלון\כל סיבה אחרת שבגללה הורגלנו לחשוב על התחדשות כל 3 שנים) אזי שהתלונה שלך אינה מוצדקת. הגיוני שרכב שנת 2016 לא יקבל מחירון בעסקת טרייד-אין וכנראה שגם בשוק החופשי זה לא יקרה. אני מהמרת על האפשרות השניה, לו הרכב היה בגיל המתאים לתקנון היית מקבל מחירון בסיס לפני בדיקה. מה שכן, כדאי לשים לב שמחיר מחירון בטרייד עולה לך כמה אלפים טובים במחיר הרכישה.

לפני כמעט 3 שנים פרסמתי את הלנטיס 1.6 של אבא שלי. שנת 2000 יד1 עם 140kkm. כשלוי יצחק מתמחר ב11.5k, המודעה הייתה 15k. כמות הטלפונים הייתה מטורפת, אבל אבא שלי כבר קבע להיפגש עם מישהו (בטעות נקב במחיר מעט נמוך יותר), אנשים הציעו לו בטלפון יותר מ15 רק שיפגש איתם וישחרר את האוטו (כמובן שזה לא קרה והרכב נמכר לחמו של חבר פורום במחיר שננקב בטלפון). אני חושבת שדווקא ברכבים הזולים עם נתונים יפים הרבה יותר פשוט לקבל מעל המחירון מאשר ביקרים. כיוון שההפרשים נמוכים יותר וסט צמיגים+טיימינג כבר שווים עשרות אחוזים משווי הרכב.

רק לי נראה מוזר הסיפור של האיביזה ב77k? מה זה רכב תצוגה? הכוונה להדגמה? אן כן- אז מאוד מוזר שהוא עם רישוי פרטי ושהוא נמכר רק חודש אחרי שהושמש, מוקדם מידי. יתכן ומדובר ברכב שהיה אמור לקבל יד יבואן כי עברה שנה ממועד יצורו וכדי להפסיד פחות במכירה נרשם כפרטי והוצמד למישהו בינתיים? בכל אופן, בשביל 6000 שח הפרש בסכומים הנ"ל לא הייתי מוותרת על יד ומתחילה להסתבך בסיפורים, אלא רוכשת רכב חדש, 00 בעלים קודמים. לגבי השוואה בין הדגמים, לרנו ישנו יתרון של שלוש שנות אחריות (אם רוכשים רכב יחסית טרי במגרש), אך השוק יד2 של הסיאט כבר מוכח בארצינו. אני חושבת שאין פה הרבה מקום לטעויות, בעיקר עניין של טעם אישי. Sent from my SM-G930F using Tapatalk

טרייד-אין זאת עסקת החלפה. זה לגמרי עונה להגדרה של סחר ברכבים ובשביל לבצע את זה צריך תו סוחר. הבעלים המקורי של הפולו הגיע לסוכנות וביקש לעשות עסקת טרייד אין כדי לחסוך כאבי ראש במכירה עצמאית. הוא קיבל זיכוי עבור הרכב שלו ואת היתרה השלים לבד. ברכישה של הפולו אתה לא התנהלת מול האדם הפרטי, אלא מול סוכנות רכב. האם קיים הסכם כלשהו בינך לסוכנות? למי העברת את התשלום? איזה שם מופיע בהעברת בעלות? הרכב כבר במוסך מורשה, תבקש לראות היסטוריה כדי לבדוק האם היו תלונות קודמות על הגיר. כל עוד אתה מתעקש לבצע את התיקון בלחץ אתה גורם נזק בעיקר לכיס של עצמך.

קודם כל מוזר לי מאוד שלא הייתה העברת בעלות, לכל סוכנות טרייד חצי מכובדת יש תו סחר. תו סחר הוא שקוף בהעברת בעלות ולא מוסיף עוד יד בהיסטוריית הבעלויות של האוטו, אבל זה פחות קריטי לדיון. זה שרכשת מסוכנות מסודרת דווקא יכול לבוא לטובתך. אולי מגיעה לך אחריות כלשהי על מנוע וגיר? ממליצה לך לפנות גם אליהם מחר על הבוקר. אולי ינסו לעזור לך כדי לשמור על שמם הטוב, אין לך מה להפסיד.

אני לא יודעת איפה היה חבר הפורום המכובד כדי לכתוב שאותם נציגי המכירות מוכרים גם מאזדה וגם פורד. לי אישית יצא לבקר בדיוק בשני אולמות תצוגה של פורד, אחד ברחוב המסגר והשני במפרץ חיפה. במקרה הראשון מדובר באולם שיושב בבניין נפרד לחלוטין מזה של מאזדה, בחיפה מדובר בשתי קומות נפרדות. הראשונה בכניסה עבור מאזדה והקומה השניה לפורד, כמובן שנציגי מכירות שונים, כל אחד יושב בקומה של המותג אליו הוא שייך. ככה שלהסיק על כוח אדם משותף מהודעה אחת לא מהלך חכם. העולם לא מושלם ותחום הרכב בארץ בעייתי בפרט, אבל אם אתה חושב שלמישהו נראה הגיוני להעסיק אנשי מכירות ולשלם להם שכר מכובד ובמקביל לכך להתעצל לספק להם סחורה למכור רק כדי שהחברים מהקומה למטה ימכרו רכב אחד יותר, אשרייך. לגבי יבוא מקביל ואישי, אני לא מכירה את כל הפרטים לעומק, אבל מהכרות קטנה עם התחום בארץ יש לי הרגשה שעלויות היבוא שונות. אולי פר יחידה היבוא המקביל משלם יותר עבור כל רכב, אבל אין לו מוסכים להשכיר, ספרי רכב לתרגם, מלאי חלפים שהחוק מחייב אותו להחזיק באופן שוטף. בוודאי יש עוד כמה פרמטרים שאני לא מכירה שדורשים מהיבואן השקעה לקראת היבוא. אבל שוב, אני לא חושבת שיבוא של מוסטנג אינו ריווחי או לא נדרש, אבל משום מה היא אף פעם לא יובאה לארץ באופן סדיר והלוואי שזאת תהיה הצרה היחידה עם המותג הזה בארץ. יבואן של מותג בודד? זה הימור. מצד אחד נכון שהוא ישקיע את כל מאמציו מול יצרן אחד, מצד שני לא יהיה לו גב כלכלי ממותגים נוספים כדי לשרוד תקופות קשות. ע"ע תרגיל שצ'מפיון עשו עם הגולף.

אשמח לדעת מה טענתי לגבי אי יבוא של המוסטנג, מלבד זה שחבל שהיא לא מיובאת ושזה לא היה משנה יותר מידי. לגבי אי ההשקעה של יבואן בגלל מותגים נוספים, לא חושבת שזה הגיוני. בסופו של דבר יש מחלקות ומנהלי מותג נפרדים. אני מאמינה שעם כניסת ב.מ.וו ומיני לדלק גם כוח האדם התרחב ואין באמת קשר בין המותגים במבנה החברה. למה לא לייבא? גם אני לא נמצאת בישיבות הסוגרות של היבואנים השונים בארץ, אבל יכול להיות שאין אפשרות לקבל מחירים טובים מהיצרן עבור המוצרים הרלוונטיים לארץ, בין היתר כי גרסאות הכניסה אינן מבוקשות בשוק הקטן שלנו. הרי אם לא תתחייב מול היצרן על כמות - לא תקבל מחיר טוב, אם לא תקבל מחיר טוב - לא תתמחר טוב ואז גם תמכור רכבים בודדים. שרשרת שהופכת את יבוא המוצר הספציפי ללא ריווחי. בסופו של דבר לדלק מוטורס, כמו לכל יבואן אחר, יש מטרה אחת: כסף. אם יש רכב שיכול להניב רווח לחברה גם אחרי קיזוז ההוצאות שמסביב לתחילת יבוא הדגם אין סיבה לא לייבא. הרי האנשים כבר שם והמשכורות משולמות. כשעוקבים בפורום אחרי הדיונים השונים רואים תמיד את התמונה השחורה: מייבאים במחיר לא הכי אטרקטיבי - לא טוב! חזירים! לא מייבאים כי אין אפשרות לתמחר באופן אטרקטיבי ולמכור בכמויות מכובדות - עצלנים! למען הסר ספק, אין לי שום אינטרס לצאת להגנת היבואן בגלל תמחור או אי יבוא, אני קודם כל צרכנית בשוק המצומצם הזה והייתי שמחה למגוון במחירים אטרקטיביים, אבל אני כן חושבת שזה קצת מרחיק לכת לזרוק הצהרות מהספה בבית. לפעמים לא נעים להודות, אבל יש דברים שאנחנו לא יודעים.

פרקש, נראה לי שאתה קצת מתקשה בניתוח ההודעה שמורכבת משתי הודעות שונות. אנסה לפרט יותר. בראש ההודעה הוצהר שהיבואן מעוניין למכור רק לליסינג. מאזדה מיובאת ע"י אותו היבואן בדיוק ושם אנחנו כן רואים ג'יפונים בהיצע ולא רק מאזדה 2 ו3 שמדברות יותר לציי הרכב. אם כבר במאזדה עסקינן, נכון שגם המיאטה היא נישה, לא יודעת אם "נישתית" יותר ממוסטנג או לא, אבל גם המכירות שלה לא בדיוק משפיעות על המותג בארץ לטוב או לרע. אותו הדבר לגבי מוסטנג. גם אם תיובא זה לא מה שישנה את מצב המותג. בכללי לגבי הג'יפונים, זאת הלחמניה החמה של השוק היום, איזו סיבה הגיונית יש להימנע מלייבא אותם? אולי, רק אולי יש דברים שאנחנו לא יודעים בבית. בהודעה המקורית נכתב (וממש לא על ידי): כמו שניתן לראות, כותב ההודעה המקורית פירט את הקשיים של היצע היצרן בכל אחד מהסגמנטים בעצמו. אני רק שאלתי מה אשם היבואן אם ליצרן אין את דגמי הלחם והחמאה שיהיו רלוונטיים לשוק המקומי. לגבי הקשר בין סגמנט של סופר מיני (איביזה) לסגמנט משפחתיות (פוקוס) שלא נדבר על סגמנט המנהלים (מונדאו) אני אתן לך את הקרדיט להרהר לבד. הלאון צפוייה להגיע לארץ עם מנוע ליטר טורבו של האיביזה, היא תהיה בעצם הראשונה בקבוצה שלה. אני מאמינה שהיא תמכור יפה כי ללאון יש שם מבוסס בשוק ביחד עם מדיניות התמחור האטרקטיבית של צ'מפיון אין סיבה שלא תצליח. לעומת זאת, חובת ההוכחה כרגע על הפוקוס, להיכנס עם מנוע ליטר וגיר ידני? מתכון בטוח למלאי שנרקב על יד יבואן כי גם חברות הליסינג לא יהיו מעוניינות בו. מונדאו עם מנוע ליטר? ועוד ידני? איך אומר חן פרחי, חבל על הדלק של האוניה שתביא את המלאי לארץ.

התגובה הזאת קצת מבלבלת ומבולבלת התגובות בכחול.

זה אומר שההיצע בליסינג הולך להיות רווי במיוחד בקרוב?

איך אחריות על הצביעה תעזור? הרי אם יעשו תיקון הוא יהיה באותה הרמה לכל היותר ויתקלף שוב תוך חודשים ספורים.

יצאה ואפילו הייתה אורחת הכבוד בחתונה

אני חושבת שיש פרמטר אחד חשוב מאוד שלא ניתן לכמת במספרים. אופי הנהגים? האם הבדיקות נעשו ע"י אותו הנהג או אנשים שונים סשני הרכבים? מה גם שמנוע טורבו לפעמים דוחף אותנו לנהיגה קצת פחות מתונה וחסכונית. Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אפשר לשאול באיזה רכב מדובר? אם הרכב לא נדיר במיוחד בשוק, אז הייתי בוחרת רכב יד שנייה אבל עם היסטוריה מתועדת כמו שצריך.

טרייד אין זה שרות, שרות שמאפשר לך מעבר חלק "מפתח מול מפתח" בין הרכבים, שרות שחוסך ממך התעסקות במכירה ושרות שמונע ממך להיתקע עם רכב חודשים עד שיימכר. אתה לא עושה טובה שאתה מוסר את הרכב שלך לטרייד אין כלשהו, אלא אתה רוכש שרות, שעולה כסף ולא מעט. כי הצד השני צריך לקחת את הסיכון שהרכב ישב אצלו ויספוג עוד כמה חודשים של ירידת ערך, צריך לשלם משכורות וחשבונות וגם להרוויח. רכבים בעלי סיכון נמוך יותר מקבלים הצעות אטרקטיביות יותר בטרייד אין כי הסיכון שם נמוך יותר. פות"ש מדבר על רכב שהוא לא בדיוק לחמניה חמה בשוק, הוא לא ימכר במחירון וגם לא תוך שבוע. תחמנות? קיבלת הצעת מחירון לשרות, שכל אחד יחליט אם ברצונו לרכוש את השרות או לא. אני עדיין לא שמעתי על יבואן שמנע ממישהו לרכוש רכב חדש ללא טרייד אין, אם כבר אז ההפך. מה שאתה מציג פה זה ההיצע, אבל כל עוד הוא לא פוגש את עקומת הביקוש לא מתקיים שיווי משקל. כל עוד הרכבים בלוח זה סימן שאינם נמכרו, משמע המחיר שלהם לא משקף את הביקוש.

חיצונית היא בעיקר לאון מוקטנת, לא מצאתי שם את הפאביה. סה"כ זה יתרון כי הלאון נראית מעולה. עיצוב הפנים קצת מיושן למדי, לא הגיע הזמן שיעלו את המסך מעל\במקביל לפתחי המיזוג כדי לצמצם את הסחת הדעת מהכביש? הקונסולה לא נראית כמו "תכנון טרי" אלא עוד התאמה וחבל. רגע, מה?! איביזה עם 150 כ"ס בנוסף לקופרה?

הסיטרואן ידנית, ה108 המדוברת רובוטית. מדובר בקהל יעד שונה לחלוטין. כיוון שה108 נמכרה לאחרונה ב61900 (מניחה שמדובר ב63-65 על הכביש בפועל) רכב משומש משנתון קודם יהיה שווה כ50k. לגבי התוספות אין הרבה מה לעשות, הרוכש בחר בהן להנאתו בלבד. אולי המצלמה תגרום לרכב לבלוט לטובה בשוק, אך לא באמת תעלה את הערך שלו. Sent from my SM-G930F using Tapatalk

רכב מבוקש עם נתונים כאלה בהחלט ילך מעל המחירון די בקלות, רכב שאינו מבוקש יתקשה לקבל גם קרוב למחירון. ככה שאין דין אוקטביה דיזל ידנית לרנו מגאן 1.6 ידנית.

יש פתרון יותר הוגן/אנושי. להשקיע קצת כסף ולהשכיר אחד, במקום להפוך רכב פרטי של אדם זר לרכב נסיעות מבחן.