-
הודעות
3,238 -
כאן מאז:
-
פעילות אחרונה
-
ימים ב"תורמים ביותר"
3
סוג התוכן
פורומים
בלוגים
מאמרי משתמשים
גלריה
חנות
הורדות
לוח שנה
כל מה שפורסם על ידי Murzilka
-
הסוויפט מראש נרכשה לשלוש שנים, היא הייתה סוג של "פיילוט" בשביל אבא שלי, רצה לראות אם הוא יכול להיכנס למעגל השנתיים עד חמש ולהחליף. אחרי שראינו שהוא לוקח את כל הנושא ההחלפה קצת "קשה" וזה לוקח ממנו הרבה אנרגיה, הבנו שעדיף ללכת על חדש פעם באף פעם וזהו. נכון שיש בזה אלמנט של פינוק, כי אפשר גם לרכוש רכב בן שנתיים, לחסוך 20 אלף ש"ח ולהחזיק אותו עשור, אבל במקרה הזה גם הדגם המועדף רק יצא וגם אני חושבת שכל עוד הם יכולים להרשות את זה לעצמם - שייהנו מרכב חדש. לגבי מערכות הבטיחות, אני קודם כל יותר מוטרדת מההתקנה שלו ורק אחר כך מאופי הפעולה.
-
תודה רבה, בגישה הזאת אפשר לבטל את רוב שרשורי הייעוץ בפורום. הרי זה הגיוני שלאנשים שונים יש העדפות שונות. לי היה מאוד חשוב שהרכב יגיע עם כמה שיותר אבזור מקורי בדגש על מערכות בטיחות מקוריות ואקטיביות ככל האפשר ולא מובילאיי, לעומת זאת יש כבר מעל 11 אלף ישראלים שסמל של סוזוקי על ההגה מספק אותם ולא מעניין אותם שחוסכים עליהם במערכות בטיחות אקטיביות ומוספים גם מולטימדיה סינית, העיקר שתהיה גדולה באינץ' מזאת של השכן. לי אישית זה חבל כי היצע הרכבים שלהם נהדר. לדעתי, דיון, כל עוד הוא נשאר במסגרת עניינית ומכובדת הוא מבורך, כי כל אחד יכול לתרום את נקודת המבט שלו ובכך להעשיר את הידע ולהרחיב אופקים למתייעץ. ספיריאל, קראת בכלל את הפוסט או רק את הכותרת? איך אבא שלי יכול להשתייך לקטגוריה שאתה מנסה לשבץ אותה אליו כשכל הפרטים האלו גלויים על גבי הפורום: את הרכב הראשון שלו בארץ החזיק 14 שנים. את הרכב השני קנה בגיל שנתיים ומכר בגיל חמש. בפתיחת הפוסט רכשתי שהנוכחי נרכש כדי לשרת אותו שנים ארוכות. אז למה בכל זאת להחליף את הסוויפט? שוב אחזור על עצמי, התכנית המקורית הייתה לשדרג שוב לרכב בן שנתיים בתוספת מחיר קטנה יחסית, אבל בסוף היצע בשוק היד השנייה דחף אותו לסוכנויות (הפירוט נכתב כבר, אין טעם לחפור שוב). הרכב עצמו? כמו שכבר נכתב, סיכום משעמם כי תקלות לא היו והכל נשאר במצב כמו שהיה ביום רכישה, בהתחלה אבא שלי כבר ויתר על ההחלפה, אבל עם חזרתו מחו"ל כנראה הרגיש שהוא רוצה שדרוג. בהתחשב בעובדה שזה הרכב היחיד בבית הם יכולים להרשות לעצמם את הפינוק המטורף של לרכוש רכב חדש פעם ב17 שנים. לא כל מי שפועל בצורה שונה ממך הוא "העדר".
-
חבל שלא ידענו על האופציה מראש, הייתי מנסה להוסיף את הסעיף לחוזה הרכישה. אחותי לקוחה טובה של סוכנות מודיעין, אבדוק אם היא מכירה את הנושא מקרוב. שוב תודה
-
לא מכירה את נושא הרחבת האחריות, מה כוללת? לאיזו תקופה? באילו סוכנויות מקבלים את ההרחבה?
-
לא נהגתי בעצמי, ככה שקשה לי להעיד עד כמה. אבל הבנתי שמאזדה 2 היא עדיין לא, אבל יש שיפור משמעותי. הסוויפט GLX-I שהייתה להם מאובזרת מאוד יפה, KEYLESS מלא, חיישני תאורה, מגנזיום מקורי וגם בקרת שיוט. הייתה לי הרגשה שתוספת של בקרת שיוט צריכה להיות פשוטה אם זה קיים בדגמים מאובזרים יותר. אשמח לקבל קצת יותר פרטים לגבי ההתקנה ואולי בהמשך הוא ילך על זה. תודה רבה, אבל ריר על יאריס עם טאסות בלייב?
-
שם אלטרנטיבי לשרשור: מורזילקה נגד התקנות מקומיות. אז הסוויפט (שנרכשה אחרי השרשור הזה) חגגה שלוש שנים בבעלותו של אבי והרגשתי שהגיע הזמן לדחוף אותו להחלפה, כדי שלא ישאר גם איתה מעל עשור (כמו שקרה עם ה323 שקדמה לה). הוא היה מאוד מרוצה מהרכב, ברמה שהרגשתי שאין טעם לנסות להכין סיכום אחזקה כי הוא יהיה קצר ומשעמם במיוחד, אולי אצליח לגרד כמה שורות בסוף. הדרישות נשארו די זהות לשנת 2014: סופר מיני, אמינה, חסכונית, שומרת על ערכה. תחילה כיוונו לרכב משומש בן שנה-שנתיים, אך כיוון שאבא שלי לא חובב החלפות רכב הוחלט שהפעם הוא רוכש רכב לשנים ארוכות ולא נפסול גם רכישה של רכב חדש. המתמודדות הן: מאזדה 2 - כיוון שחיכינו לדגם הזה עוד ב2014, אך הסוויפט מצאה את דרכה אלינו טרם הגעתה של המאזדה לארץ, לאורך כל התקופה היה די ברור שהיא כנראה תהיה יורשת העצר ההבאה. על פניו היא מציעה את החבילה הכי טובה: יפנית, ביצועים הכי טובים ביבשת שלה, עיצוב נהדר, אבזור מקורי עשיר (גם ברמת גימור יחסית בסיסית - דיינמיק), שוק יד2 טוב. כמה טוב? פשוט בלתי אפשרי למצוא אחת משומשת. עד שעולה אקזמפלר מעניין ללוח, המחיר המבוקש עליו גבוה מהמחירון והוא גם לא מתעכב יותר מידי זמן. נתון מפתיע לרכב חדש יחסית. אז במקום להתעסק עם מוכרי יד2 כדי לחסוך 10-15K ברכישה ולהפסיד שנתון או שניים ולקבל רכב משומש, שלחתי את הורי ישירות לסוכנות מאזדה. שם העניינים הסתבכו. אבא שלי לא אדם גבוה או גדול במיוחד, סה"כ בעל מידות ממוצעות, אך לא הצליח למצוא תנוחת נהיגה שהתאימה לו וברך ימין פגשה את הקונסולה המרכזית, אמא התלוננה על מושבים קשיחים מידי. בקיצור, הפייבוריטית שלי נפסלה . סוזוקי סוויפט החדשה - בתזמון מושלם מושקת בארץ הסוויפט החדשה. ההורים ניגשים לסוכנות, אוהבים את העיצוב, אבא שלי שואל כמה שאלות את נציג המכירות, אחת מהן הייתה לגבי אופי הגיר ונאמר לו שמדובר בגיר פלנטרי רגיל ולא רציף . מעולה, קובעים נסיעת מבחן למחרת. מה לעשות שאבא שלי מהלקוחות המעצבנים שממש קוראים את המפרט והפלא ופלא - הגיר אכן רציף, לאחר מכן גם מתברר שספרי הרכב שמגיעים עם הסופר סוויפט עדיין שייכים לסוויפט הקודמת, לא מקצועי בעליל מצד הסוכנות, אבל אבא שלי אדם רציונלי מכדי לתת לכל אלו לפסול את הרכב עבורו והוא ממשיך בתהליך. הנסיעה בסה"כ הייתה לטעמם, אבל אז אני נכנסת לתמונה והורסת את החגיגה. ראשית מאוד לא אהבתי את העובדה שהרכב נמכר בארץ עם מובילאיי למרות קיומן של מערכות הבטיחות המקוריות אצל היצרן ושנית מערכת המולטימדיה גם כן מותקנת בארץ. נכון שיש 3 שנות אחריות, אבל הרכב נרכש לתקופה ארוכה יותר ואני מסבירה לאבא שלי את ההשלכות לטווח הקצר והארוך של התקנות מקומיות. הונדה ג'אז - להוריי ישנה חיבה ארוכת שנים לג'אז. החדשה בהחלט מצאה חן בעינם, איכותית, מרווחת (ה' יודע למה הם צריכים את כל המרווח הזה, אבל שיהיה). רמת גימור comfort מוצעת במחיר שנשמע אטרקטיבי (105 אלף שח על הכביש) כולל חיישנים מקוריים קדימה ואחורה, מערכות בטיחות מקוריות, מולטימדיה 7 אינץ' בהתקנה מקומית עם מצלמה ואפשרות לWAZE ללא צורך לתחזק כרטיס SIM נוסף, אלא ע"י התחברות דרך הHOT SPOT של הטלפון החכם. אבא מתאם נסיעת מבחן להמשך השבוע. בינתיים אני מביעה את חוסר שביעות רצוני מהתקנת המולטימדיה בארץ וחשש לגבי הביצועים כי בכל זאת מדובר במנוע 1.3 שעל הנייר (ודובר על כך במבחן שנעשה פה באתר) לא נראה מרשים בשידוך עם גיר רציף (מזכירה לכם, ההורים גרים בירושלים). וכך היה, הרכב אכזב אותו בנסיעת המבחן. טויוטה יאריס - משומשת: פה אני חייבת לציין לטובה את האתר של Toyota Select. מאוד אינפורמטיבי, נגיש וברור. אבי הסתדר עמו נהדר גם ללא ההתערבות שלי. שתי מתמודדות ראויות נמצאו דווקא בחיפה. הראשונה: רמת גימור SKY (גג פנורמי קבוע ולא נפתח) שנת 2015 עם 30KKM על השעון. רמת גימור גבוהה ביותר זה נחמד, אך מבחינת הוריי לגג הפנורמי אין באמת ערך מוסף כיוון שהוא בעיקר תורם לחימום הרכב ואפילו לא נפתח כדי שאם כבר סובלים מהחום תהיה אפשרות ליהנות מהפתיחה מידי פעם. השניה: רמת גימור סטייל, שנת 2016 עם 4000 ק"מ בלבד. ז"א שיש כאן אפשרות לרכוש רכב ממש חדש, עם אחריות מלאה ל3 שנים נוספות (טויטה סלקט מוסיפים שנת אחריות על כל הרכבים שלהם בנוסף לאחריות יצרן). במקרה יש רכב דומה משנת 2015 במשפחה ואבי מבצע עליו נסיעת התרשמות וחוזר די מאוכזב מהביצועים (מכאן גם ידעתי שסיכוייה של הג'אז לא גבוהים). חדשה: לאחרונה יצא דגם חדש של יאריס בעל מנוע 1.5 המשודך עדיין לגיר רציף. המרווח עדיף מזה של המאזדה, מבחינת הביצועים ישנה עליונות על הדגם הקודם ועל הג'אז, מערכות בטיחות מקוריות, מולטימדיה בגדול 7 אינץ' מקורית הכוללת מצלמת רוורס מקורית גם כן. אמא מרוצה מהמושבים, אז יחד עם כמה פשרות בגזרת האבזור לעומת הסוויפט היוצאת, יש לנו מנצחת: טויטה יאריס סטייל כמובן בצבע לבן. זאת גם הסיבה שרמת הגימור הגבוהה, בלאק טופ, נפסלה. משום מה היא מוצעת רק בכחול או אדום. אבי ויתר על התקנות מקומיות כגון: חיישני רוורס (הוא גם ככה לא משתמש בהם ויש מצלמה), מרימי שמשות וכיבוי אורות אוטומטי עם כיבוי הרכב (באמת טויוטה? האופציה הזאת קיימת בכל דגמי פיאט שהיו לי משנת יצור 2000). כאן יש מקום לציין לטובה את סוכנות משנה טויוטה יחזקאל ובניו בירושלים. בגלל המרחק לא יכולתי ללוות את אבי כלל בתהליך הרכישה מעבר לשיחת טלפון בודדת עם נציג המכירות, אבל אני יודעת שאבי קיבל שרות טוב, סבלני והרכב הגיע מהר מהמצופה. דבר חיובי נוסף בכל התהליך הוא האתר הרשמי של היבואן, מאוד ידידותי למשתמש עם כל המידע נגיש, כולל מבצעים עדכניים. כיוון שזה לא מנומס להשאיר נושא כזה ללא תמונה ולשלוח אתכם לחפש מקרר לבן, אז הרכב נראה כך: תהיות שבטח עלו לכם: למה לא C3? אבא שלי שייך עדיין לאלו שמתחילים להתגרד למשמע שם של מותג צרפתי (מצחיק כי היאריס גם מיוצרת שם), מנוע משולש הצילינדרים גם לא תורם לאמונה שלו. נכון שיש 5 שנות אחריות אבל הרכב צפוי להישאר תקופה ארוכה יותר וגם בתקופת אחריות אף אחד לא רוצה להתיידד יותר מידי עם יועץ השרות במוסך. העדפתי לא ללחוץ בכיוון כדי לא להרגיש אשמה אם משהו יקרה בעתיד. למה לא 0 ק"מ? במקרה של המאזדה זאת הייתה אופציה אפשרית אם היינו מקבלים פער של 10K לפחות "על הכביש" לעומת המחיר אצל היבואן. כי עד שהרכב ימכר להפחתה כמעט ולא תהיה משמעות (וגם ראיתי רכבים משנת 2015 נמכרים כבר היום לא שקלול היד הראשונה, הזוי). במקרה של היארס, בליסינג משווקת רמת גימור SOL, ערומה משמעותית מהSTYLE בפער מחירים לא משמעותי מספיק. סיכום של 3 שנים ו29 אלף ק"מ עם סוויפט: מיד אחרי הרכישה היה תיקון של מחזיר שמן כלשהו תחת אחריות, לאחר מכן הוחלפו סוללות בשלט ומצבר. צריכת הדלק עמדה באופן קבוע על 13-14 קמ"ל כאשר 90% מהזמן הרכב נסע בתוך ירושלים. הרכב פורסם למכירה בפורום בלבד, במחיר שמעט נמוך מהמחירון ונמכר לחבר נחמד של חבר פורום, מקווה שישמש אותם היטב והם ייהנו ממנו כמו שהורי נהנו.
-
פאספורט נבדק, התחלנו תהליך לביטוח של פניקס שמכסה עד 3000 דולר (פחות או יותר שקולים ל2500 יורו) וגם יש סוכן בארץ לדבר איתו. אישית, מעדיפה את האופציה הזאת. Sent from my SM-G930F using Tapatalk
-
אתה מכיר חברות השכרה בגרמניה שישכירו רכבים ברמה של M2\4C\קיימןS וכו' עם אפשרות לביטול השתתפות עצמית מלא?
-
לא הרבה חברות השכרה מציעות את הרכבים שמעניינים אותנו ואף אחת מהן אינה מציעה ביטול השתתפות עצמית מוחלט. הפחתה ל1500 יורו לא באמת נותנת פתרון. אין לי בעיה לספוג חיוב של השתתפות עצמית ולקבל החזר תוך חודש נניח, מחר נתייעץ עם הסוכן ביטוח שלנו, אבל אין חכם כבעל ניסיון, לכן אשמח לשמוע חוויות אם מישהו התנסה.
-
היי אוף טופיק, חודש הבא אהיה בגרמניה עם כמה חברים וברצוננו לשכור לסופ"ש רכבים ספורטיביים\מעניינים מקטגוריה שאינה מאפשרת ביטול השתתפות עצמית ישירות בחברת ההשכרה. אז מה האופציות? 1.השתתפות עצמית מלאה: 2500 יורו (לא רצוי) 2.השתתפות עצמית מופחתת: 1500 יורו (פחות רצוי) 3.ביטול השתתפות עצמית עד 3000 דולר במסגרת בביטוח נסיעות לחו"ל (נשמע טוב) על פניו האופציה השלישית נשמעת מעולה, אין צורך לשלם עבור הפחתת השתתפות עצמית במעמד ההשכרה ויש כיסוי מהבית. אבל אני תמיד חוששת מהקאץ', לכן פונה אליכם. האם מישהו שמע? התנסה? מכיר מישהו שמכיר מישהו שתנסה? ממליצים או שעדיף להתפשר על קטגוריה ולסגור את הכל ישירות מול חברת ההשכרה? תודה רבה לעוזרים, לנה
-
עד לדור האחרון (או מתיחת פנים האחרונה) של הג'ולייטה שהגיעה ארצה ביוני 2016, השם הרשמי של גרסת המנוע החזקה 1.75 ל' הייתה Quadrifoglio-verde ופרושה ארבע-עלים-ירוק. עם יציאתה של הג'וליה תלתן וכניסתה לשוק האמריקאי הוחלט לפשט את השם ע"י קיצור והורדה של ה"מילה המסובכת" יותר בצמד- verde (ירוק). לכן נשאר תלתן ארבע עלי בלבד. ככה שליבואן בארץ אין זכויות יוצרים על הצבע הירוק.
-
ממש לא לגיטימי. זה מצב של חוסר תרבות נהיגה קלאסי ומדהים שגולשי הפורום הנ"ל שאוהבים להלין על הישראלי המכוער בכביש מעודדים את ההתנהגות הנ"ל. הנתיב השמאלי הוא נתיב עקיפה,לא נתיב "אני נוסעת 10 קמ"ש מעל זה שבימין". לפי החוק עליך לשמור על הימין. ז"א שכן אתה יוצא שמאלה כל פעם כשאתה מתקרב לרכב אטי ממך וחוזר לימין עם השלמת העקיפה כדי להשאיר את השמאלי פנוי לאלו שמהירים ממך. אם אתה חושש ממעבר נתיב תוך כדי נהיגה בתנועה זורמת, עדיף שתפנה את הכביש כלל.
-
נתפסה אופל קורסה בצבע ירוק-צהוב בהיר עם שלט למכירה ומגן דוד בבר-יהודה בנשר. Sent from my SM-G930F using Tapatalk
-
איגור, חבל לי מאוד לראות שמחקת את התגובה המקורית שלך והחלפת בזאת. נכון שטעויות קורות, כולנו בני אדם, אבל בתור עסק מכובד שגובה תשלום עבור שרותיו יש מקום ללקיחת אחריות מעבר ל"סליחה אחי, מבטיחים שזה לא יקרה שוב לאף אחד". כרגע נראה שביצעתם התלמדויות על רכבים של לקוחות. לא לקוחות שתרמו את רכבם לטיפול ניסיון, לא רכבים ברמה של מיצובישי כריזמה שנת 98 שאין לה כבר יותר מידי מה להפסיד, אלא רכבים חדשים ויקרים יותר. מדובר בלקוחות ששילמו ממיטב כספם כדי לצאת עם נזקים ו"סליחה". לדעתי, המינימום זה להחזיר לפות"ש את מלוא התשלום. לקיחת אחריות מלאה תהיה, כמו שרשמת בהודעה המקורית, מימון צביעה איכותית.
-
לפי מה שפותח השרשור כתב הוא מכיר את ה"בעלים" כבר שנים, אני מאמינה שהסרטון כבר הגיע אליו. לדעתי, שום התנצלות בעולם לא יכולה לכפר על מה שנעשה. כמו שנאמר עד כה, לסיפור מגיעה חשיפה הרבה הרבה יותר רחבה, לא רק כדי ללמד את הבחור לקח (ומגיע לו), אלא גם כדי להעלות מודעות לנושא וכן אולי להזהיר אנשים מלהשאיר רכבים עם המפתחות וללא השגחה. הרי אם היה קורה משהו לרכב, גם הוצל"פ לא הייתה עוזרת לבעל הרכב לקבל מה שמגיע לו.
-
האם חלון ליד נהג שלא יורד יעשה בעיה בטסט?
Murzilka פרסם הודעה בנושא של avngas בתוך טכני, אחזקה וטיפולים
כנ"ל. לפני 5 שנים בחיפה Sent from my SM-G930F using Tapatalk -
קהל היעד של סוזוקי בדר"כ לא יפזול לצרפתיות, בוודאי שלא במחיר שאף גבוה יותר. לצערי, בארצנו להרבה מאוד צרכנים שיקולי שמירת ערך וסחירות עתידית קודמים לבטיחות.וגם המובילאי נכנס כל כך עמוק לתודעה שאפילו סוכני ביטוח לא מבינים איך מערכות בטיחות מקוריות עדיפות. Sent from my SM-G930F using Tapatalk
-
בדקת את BLUE SKY? חבר טוב הצליח לקבל דרכם לאון FR ידנית לפני קצת יותר מ3 שנים.
-
למה שמיטו תמכור *פי 5* מA1? ועוד בהתחשב בגילה הוותיק ומבחר מנועים מצומצם יותר? שנה שעברה ג'ולייטה אכן מכרה יותר מV40, כמו הסדרה 1. אבל A3 הייתה מלכת הקטגוריה בכל מקרה. זה שאאודי מוכרת יותר דגמי כניסה מב.מ.וו או מרצדס הופך את האחרונות לכישלון? האם אלפא מצליחה להתחרות בגרמניות זאת שאלה נפרדת והתנהלו סביבה מספיק דיונים בפורום, מה שבטוח, זה שהיא מנסה. לצפות מאלפא לתמחר את מוצריה מול סקודה, זה לא רציני ותלוש מהמציאות הן בשוק המקומי והן בעולמי.
-
אז למה שמרצדס לא יתמחרו את הC180 במחיר של סופרב 1.8? הרי אז 145 קונים יכולים להפוך ל744? למה שב.מ.וו לא יתמחרו את ה318 מתחת למאזדה 3? הרי המנוע חלש יותר ורשימת האבזור קצרה יותר. למה יש 290 מפגרים ששילמו על A4 מחיר גבוה יותר מ800 חכמים שרכשו את האוקטביה 150? כי סל השיקולים של אחד לא תמיד חופף לאחר. חלק ניגשים למשימה באופן יותר רציונלי וחלק אמוציונלי. יש כאלה שקונים רשימת אבזור ויש כאלו שחושקים בסמלים יוקרתיים. למה אנשים קונים טי שרט בייסיק של טומי או נאוטיקה במחיר שיכלו לקנות 4 פולו בקטסרו או סליו? כי הם אוהבים את הסמל הרקום בצד ומוכנים לשלם על זה.
-
כי הסופרב היא הרבה יותר VFM מאשר ג'וליה\3\A4 וכו', לא כל אחד מוכן לשלם פרימייה עבור הסמל ולהתפשר על אבזור. אל תשכח שמחיר הרכישה זה לא הכל, עם רכבי יוקרה מגיעים מחירי פרימיום גם במוסכים וגם אצל שוקה בביטוח. לכן, הגיוני שהלקוח הממוצע יוותר על סמל סטטוס לטובת מרווח, אבזור ועלויות אחזקה סבירות יותר.
-
אם הסופרב שוות ערך לA6 למה האאודי עולה משמעותית יותר ממנה? התשובה בגוף השאלה, כי יש דבר כזה מותג יוקרה ויש מותג עממי. אפשר להמשיך את המשחק הזה לפאביה שעולה הרבה פחות מA1, אוקטביה מול A4 וכד'. אלפא מנסים להתחרות עם המיטו בA1, לא בפאביה, עם הג'ולייטה בA3 ולא באוקטביה ועם הג'וליה בA4, לא בסופרב.
-
ברור שלסיים את הלימודים. זה הזמן להצטמצם ולתת את הפוש האחרון. אם חתונה זה בלגן אז לדחות אותה לאחרי מבחני הלשכה. אם הגברת לא מוכנה להצטמצם מעט היום כדי להשקיע בעתיד משותף, יכול להיות שהיא לא רואה את הטווח הרחוק ורוצה את החבר המפנק והאירוע הגדול כאן ועכשיו. Sent from my SM-G930F using Tapatalk
-
שיחק המזל? לא יודעת, זאת לא הבראבו הראשונה וגם לא אחרונה שנמכרת מעל המשוקלל ובזמן קצר (ספציפית שלנו לא פורסמה כלל בלוחות). אקזמפלר ברמת הגימור הגבוהה, מבעלות פרטית, שמור ומטופל היטב מאוד מבוקש בשוק, מנגד, רכבים עם נתונים פחות טובים קשה יותר למכור. דוגמא טרייה, ממש כאן בלוח מכירה של הפורום, רכב עם נתונים פחות אטרקטיביים נמכר גם מאוד מהר ובמחיר שקרוב למחירון אבל מלמטה.
