davemustaine87

אין מחיר הוגן, יש רק מחיר שתתחיל לקבל טלפונים. בהנחה ואתה מתכוון להיות הגון ולספר על צריכת השמן זה מאוד תלוי מה יהיה עם הקונה שיהיה מולך. אם זה ידליק לו נורה אדומה, והוא ישאל מוסכניק,חבר שמבין, או AI - אתה לא תמכור את הרכב גם לא ב-2000. אבל אם הוא יהיה תמים - אז יקנה ממך במחיר שתמצאו לנכון בהתאם לשוק.

אם מישהי שיש לה כבר את 2 המכשירים- 17 ו-14 פרו בן 3, והיא עדיין מעדיפה את ה-14 פרו, באמת ממחיש כמה ההבדלים הם מינימלים למשתמש הפשוט

שמעו, ההבדלים בין הדורות של הסמארטפונים נהיו כול כך בדיחה, שזה נהיה אומנות איך שהחברות ענק עדיין מצליחות לשכנע אנשים לקנות את הדברים האלה. בזמנו כשקניתי גלקסי S24 לאישתי במקום ה-S21 שהיה לה, כבר אז השיפור היה ניראה לי מאוד מינורי. אבל עכשיו חבר שאינו סופר טכנולוג התחדש באייפון 17 לעומת אייפון 15, ופאקינג אין שום הבדל. אפילו גולת הכותרת של ה-120 הרץ לעומת 60 הרץ שכול גייקי הטכנולוגיה מאוננים על זה, עד שלא אמרתי לו שזה 120 הרץ, הוא לם שם לב בכלל. וגם אני לקחתי את הטלפון שלו ובקושי שמתי לב(או שדמיינתי ששמתי לב) בהשוואה ישירה לאייפון 12 שלי. אז או ש-60 הרץ באייפון עובד די טוב, או ש-120 הרץ במסך האדפטיבי של האייפון זה לא באמת 120 הרץ. בקיצור, הוא מרגיש שהוא קנה את אותו טלפון. אולי עם סוללה טובה יותר, אבל זה לא שלקודם הייתה סוללה רעה.

אם אתה משווה לפיקנטו , אז ברור. אבל הדולפין גם יקרה יותר. סקודה פאביה עולה במבצעים אותו מחיר, והדולפין סרף לא נותנת כלום לעומתה. לא נהגתי מעולם בסרף, אבל אני אתן הימור שהסקודה מכונית טובה יותר. והטעות של היבואן הייתה לחשוב שמי שקונה פיקנטו הוא אותו אחד שישלם קצת יותר ויקנה דולפין סרף. לפני כמה ימים פורסם מבחן דרכים בכלכלסיט לדולפין סרף, ותומר הדר אמר שזה בדרך כלל לא קורה שרכב נמסר לביקורת כמה חודשים לאחר שהוא התחיל להמכר, וכניראה הסיבה היא שהמכירות שלו מאוד חלשות. אני נוטה להסכים. לא ראיתי כמעט בכלל דולפין סרף בכבישים ובטח שלא כאלה בלי סימוני חברת ליסינג כלשהי.

אני לא מבין מה הפואנטה בסעיף הזה של "מחירון לסוחר" האם זה חדש שסוחר קונה רכבים פחות ממחיר השוק? לא. מזה הוא מתפרנס. האם סוחר בהכרח משלם פחות ממחירון? לא. רכבים מבוקשים יד 1 וקילומטראז נמוך ימכרו לסוחר במחירון ועיתים גם יותר, לעומת זאת רכבים עם נתונים גרועים או שוק גרוע יכולים להמכר גם ב-30-40 אחוז פחות ממחירון. הנסיון פה לקבוע הפחתה אחידה עבור סוחר בין אם הרכב הוא יד 1 שעבר 60 אלף קילומטר, או יד 3 שעבר 180 אלף, זה לא פחות מטימטום צרוף

כן. השאלה מה המחיר שאמרו לך? סתם לוודא שזה אכן מחירון, ולא מספרים לך סיפורים. הרכב כיום אמור להיות שווה בערך 22 אלף שקל, עוד כמה שנים המחיר כבר יהיה ממש נמוך כך שהדיון בזה הוא חסר משמעות. בהנחה ורוצים על הרכב באמת מחירון, והוא מטופל ברמה טובה וזה מוכר שאת מכירה וסומכת עליו בצורה סבירה, לגמרי הייתי הולך על זה. קשה מאוד למצוא רכבים זולים שיהיו מטופלים בצורה סבירה.

זה מה שמספרים לנו. בפועל לא יודע כמה זה נכון. המציאות היא ש-95 אחוז מהרכבים החשמליים על כבישי ישראל הם בני פחות מ-3. וגם אפילו אם תופרים קילומטראז גבוה, כול עוד מטפלים לפי הוראות היצרן, כול רכב בגיל כזה מלבד כול מיני שיקוצים, יציג אמינות גבוהה מאוד. רק בטסלה. אצל כול השאר יש סיבוב דאווין אחת לשנה-שנתיים במוסך , שלוקחים לך עליו כמה מאות שקלים.

אתה חושב דואר ישראל מסבסד משהו? לדואר ישראל לא אכפת אפילו לא קצת, זה אתה תשבור את הראש עם המוכר. כשהחבילה שלי הוחזרה(אוזניות בסביב ה-30 דולר), היא הוחזרה בחזרה למרכז הלוגיסטי של הדואר. ומשם? חור שחור. הם לא יודעים להגיד לי איפה היא, והמוכר באליאקספרס בטח שלא קיבל מהם כלום. אז שלחתי לדואר מייל זועם לשירות לקוחות שלהם. אחלה. פה זה נגמר.

לא יכול להגיד לך לגבי זמנים מדוייקים, אבל כן יצא שקיבלתי הודעה כזאת(3 ימים) ובפועל בגלל שהייתי בחו"ל הייתי זמין לאסוף אותה אחרי 8 ימים(מניח שזה 6 ימי עסקים), והחבילה כבר נשלחה חזרה לאנשהו.

איפה מצאת עסקה כזאת? לרכב שעולה סביב ה-180 אלף, אני ראיתי שהמחיר החודשי הוא סביב ה3300 ולא הכול ורוד, אתה אחר כך צריך להחזיר את הרכב ויתחשבנו איתך על כול שטות- לא תרצה שיתחשבנו איתך ? תשלם עוד על ביטול השתתפות. חברות הליסינג מרוויחות יפה, אל תדאג להם...

רוב האתרים האלה, עובדים עם היבואנים ומן הסתם גם מפרסמים אותם, לכן צריך תמיד לשים לב לאותיות הקטנות. זה שזה פרסום בינואר 2026, לא מחייב שהרכבים שנת 2026, רובם הגדול כניראה 2025, וזה משנה במחירון מן הסתם למשל MG HS היברידית, מפרסמים ב 162 אלף, אבל אם הרכב הוא שנתון 2025 אז המחירון לוי יצחק אמור להיות סביב ה-150 אלף. זה לא משהו חדש, והרשות להגנת הצרכן כבר מודעת לטריקים האלה לפחות חצי שנה, חבל שעדיין לא עושים כלום נגד זה.

השימוש היחיד שאני מוצא לטאבלט זה נטפליקס בביתי מלון, וגם זה רק בגלל שיש לי אייפון 12 מיני, אם היה לי סמארטפון רגיל בגודל מקרר, יכול להיות שגם לזה לא הייתי צריך אותו מלבד זה, מכשיר מיותר.

כול שנה, בעיקר לקראת סופה יש תמיד את הכתבות האידיוטיות האלה של "כמה הרכב שלכם הפסיד/שמר על ערכו" ולמה הם אידיוטיות? כי הם תמיד מבוססות על מחיר חדש היה X מחירון עכשיו הוא Y , אז נחשב באחוזים כמה ירד. אבל המציאות לא עובדת ככה. מחירון לוי יצחק לפעמים מנותק קצת מהמציאות, ולפעמים מנותק הרבה, מה שמוביל לסטיות רציניות מאוד במחירים בפועל. לא 2-3% אלא בחלק מהמקרים גם אפילו 30% אחוז. אני יודע, כי זה בדיוק מה שהיה לי עם רכב שמכרתי. הייתי אומר שככה זה כשנותנים ל-AI לכתוב כתבות, אבל הכתבות היו זהות עוד לפני עולם ה-AI, אז לא ברור לי מה הקטע.

המחירון אמור לשקלל את העובדה שאתה קונה רכב משומש ואת הסיכונים הנלווים אליו. אבל הכול תלוי בפירמידה שמעליו-המחיר והיתרונות של רכב חדש- יחלחלו למחירון של רכב בן שנתיים, ואלו יחלחלו למחירון של רכב ותיק יותר. בעבר היה קל פחות או להעריך מחירון. אבל עם הרכבים החשמליים החדשים שמושפעים מאוד מהשטף הסיני? אי אפשר לדעת כלום. אני יכול להעיד על עצמי שעקב הטכנולוגיה החדשה, לא הייתי שוקל לקנות רכב שיצא מאחריות(5-6 שנים) אלא אם המחיר יהיה מפתה מאוד מאוד. יצא לי לראות גם במציאות וגם בפורום מחירון של חלפים לרכבים חשמליים, שמזל שכוסו באחריות, כי המחירים היו אסטרונומים. עכשיו ה-MG החשמליות מתחילות לצאת מאחריות יצרן, ניתן להם שנתיים שלוש לראות אם האחזקה הופכת להיות קטסטרופה או לא.

לא רוצה לבאס אבל כניראה שגם 170 זה לא מחיר ריאלי, ראיתי כאלה ב-155-165 עם קילומטראז נמוך. זה גם לא עוזר שהתחילו למכור את הגרסא הרגילה ב-147 ל-מודל 24 ב-0 קילומטר. מכאן, ירידת הערך יכולה להמשיך להיות חריפה, אבל היא לא תמשיך להיות חריפה כמו עד עכשיו, כי פשוט אין לאן לרדת. בלי קשר, הכול תלוי מה האלטרנטיבות שלך. אלטרנטיבה של 14 אלף מקדמה +2100 כול חודש שם אותך במחוזות הירידת ערך של 100 אלף ב-3 שנים. שזה יהיה כניראה גרוע יותר ממה שעם הזיקר במצב הנוכחי. אם אתה מרוצה מהרכב בסה"כ, וממילא חושב על אלטרנטיבות בטווח המחיר של הליסינג שציינת, אני באמת שלא רואה סיבה שלא להמשיך עם הרכב הנוכחי הרבה קוני רכבים חשמליים(ביחוד סיניים) מהשנים האחרונות שהיו רגילים להחליף רכב כול שנתיים שלוש שינו כיוון ומחזיקים את הרכב להרבה יותר זמן, עקב ענייני ירידת ערך. טוב שלא הלכת לברר על טרייד לרכב, ההצעות ששמעתי שקיבלו בעלי רכב חשמליים.. ההצעה שהיית מקבל מהם באמת הייתה מוציעה לך את הרוח מהמפרסים.

אתה משקיע המון מחשבה ואנרגיה על ניוטראל. נסועה נמוכה ברמה של 2000-3000 קילומטרים בשנה זה פשוט כלום ושום בלאי למערכות הרכב. זה כול כך כלום שבמשך שנתיים הייתה לנו פיזו 307 עם 230 אלף, גיר דופק ונורת בדוק מנוע דולקת שנסעה קילומטראז כזה, והיה איתה הכול בסדר. להתחיל לחפש איזה פיזו 301 שנת 2017 שיוצרה בחודש אפריל בצפון מזרח תאיילנד, זה סתם התעסקות מיותרת, אלא אם יש לך פיזו בדיוק כזאת ממש קרוב לבית. קנה כול רכב שבא לך ברדיוס 20 קילומטר מהבית שלך, רק שיהיה מטופל בצורה סבירה - בין אם יש קבלות כלשהם או לפחות שהבנאדם שעומד מולך קצת מבין עניין. ושלא יהיה ישן מדי- נגיד 15 שנה ומעלה, כי בגילאים הללו מתחילות כול מיני תקלות מרגיזות(גומיות נקרעות, צינורות נסדקים)

לא מבין איך אתה בתור לקוח פוטנציאלי מתרשם מזה. התעשייה הסינית ברכבים עובדת בדיוק כמו בפלאפונים. כול חודש מכשיר חדש, העיקר להציף את השוק. GAC הקודמים= משקולת נייר גילי גיאומטרי נחתכה ותישאר היסטוריה- משקולת נייר. ליפמוטור C10 עם טעינה חד פאזית ואחרי חצי שנה משווקים טעינה תלת פאזית - משקולת נייר אתה עכשיו מתרשם מאוד מהליפמוטור -B10 וה-דיפאל 05. אבל עוד שנה יצא ליפמוטור B10 ULTRA ודיפאל 05 אולטרה ב -10 אחוז פחות במחיר, ויגרמו לדגמים האלה להיות מיושנים.

החיסרון שאני רואה לליפמוטור זה אחריות כללית קצרה מהמקובל לרכבים חשמליים- 4 שנים או 100 אלף קילומטר.

בשאלות כאלה, צריך לחשב כמה באמת עולה לך כול אחת מהגישות : רכב ב-70 אלף ל-10 שנים- יאבד סביב ה-55 אלף מהערך שלו- 5.5 אלף שקל בשנה רכב ב-110 ל-10 שנים - יאבד סביב ה-85 אלף מהערך שלו + 6-8 אלף בערך הוצאות ריבית על הלוואה- 9.5 אלף בשנה זאת אומרת כול שנה אתה תשלם עוד 4 אלף שקל על מנת לנסוע ברכב בשלוש שנים חדש יותר. אני אישית לא רואה איך רכב חדש בשלוש שנים יציג אמינות טובה יותר שתצדיק תשלום של 40 אלף שקל בעשור. אבל יש עוד פרמטרים מלבד הוצאות אחזקה, שאתה צריך להחליט לבד אם הם חשובים לך או לא.

אני מכיר 2 אנשים עם רכבים סיניים שקיבלו כזאת ירידת ערך שלא בא להם להחליף את הרכב. הם כבר ימשכו איתו עד שהוא יתחיל לעשות בעיות. אני חושב שיש עוד רבים כמוהם. ובלי קשר לזה, גם אני הייתי יושב על הגדר. אין הגיון בלקנות רכב חדש כשיש לך הנחות ב-0 קילומטר של 16-30% בסטנדרט, וכול יומיים מגיע דגם חדש במחירים ותנאי טובים יותר.

@elielectric תיראה, במקרה שלה אני לגמרי יכול להבין את הקניה. מי שרוצה רכב בגודל הזה, מתכוון להחזיק לתקופה האחרונה שיש פחות משמעות לירידת, ושחשוב לו אחריות ארוכה כמה שיותר, ה-איון מציעה חבילה אטרקטיבית.

הסינים מציעים אחלה תמורה לכסף בעולם אוטופי שבו אתה זורק את הרכב לפח הזבל בסיום השימוש. בעולם שבו אתה מוכר אותו לאחר X שנים, זה לא תמורה טובה ולא כלום. אתה מבין ששלך בתור לקוח, זה דווקא חיסרון כן? זו אחת הסיבות לירידת ערך המאסיבית של הסיניות, רכב בן 4 כבר נחשב ענתיקה.

זה קל גם לראות אנומליה היסטורית ולהשליך עליה להמשך. אתה באמת חושב שעוד 25 שנה דירות שעולות כיום 7 מיליון ימכרו ב-24.5 מיליון? כי אם כן, קח כול הלוואה שאתה יכול לגרד וקנה נדל"ן.

זה בערך להגיד ששאר הרכבים בכביש מדשדשים כי יש את המשוגע התורן שנוסע ב-160 קמ"ש... ה-SP500 בשנים האחרונות עולה בקצב משוגע לגמרי, למרות הנפילות שהיו בשנים הללו. לחשוב שזה ימשיך ככה לתמיד, אתה צריך להיות אופטימי ברמות אחרות, או שמכרו לך פנטזיות. אני מתאר שכניראה השני הוא הנכון, כי לפי מה שאמרת קרן השתלמות שלך שעושה "רק" 7 אחוז בשנה זה נחשב כבר ממוצע... מציע קצת לקרוא יותר על הנושא ולקבל פרופורציות, כי מי שלא מקבל, כשהשוק יפול(והוא אכן יפול) הוא לגמרי יכנס למוד פאניקה ויוציא את כול הכסף שלו.

בעבר שאלת שאלה על טיפים שעוזרים בלחסוך בהוצאות, אז אני אעשנה מה שעניתי בזמנו עם שינוי קל: