מה אתם עושים עם כסף "פנוי" בעו"ש?

[Yuri Abaev]

לפני 7 שעות, Transporter כתב:

כמו שכתבתי כאן שוב ושוב ושוב, אני לא קונה שום דבר בשיא אלא בשפל.

כשאתה קונה רק ירידות הסיכוי שהשוק יעלה עשרות אחוזים יותר גדול מהסיכוי שירד 10%.

כשמדד כמו נאסדק ירד 20-30% ואתה קונה, גם אם ירד עוד 5%, הוא יעלה לאחר מכן 20%

אז יש מצב שבדוגמא הספציפית שנתת במקום להרוויח 30% הרווחתי 27% או 25% או 23%

אבל זה עדיין רווח יפה.

או במקרה שלנו, במקום 60% הרווחתי 50%? נלך איתך רחוק 45%? (אין סיכוי)

איפה עושים 45% על הכסף ב4 חודשים ?

מתי אתה מתכנן להוציא את הכסף?

[gadik6]

לפני 17 שעות, Transporter כתב:

מי שקנה נאסדק ממונף בפעם האחרונה שאמרתי

כבר עכשיו ברווח של 60% בפחות מ-4 חודש

כשנחזור לשיא כל הזמנים, וזה יקרה מתישהו

הרווח יהיה פי כמה וכמה

 

מצד אחד, אסטרטגיה מעניינת לרווח גבוה ומהיר יחסית.

 

מצד שני, לא כולם יסכימו עם השיטה הזאת, גם לא בהכרח המתמטיקה.

 

עריכה אחרונה ב-5 לאוגוסט, 2022 על ידי gadik6

[Transporter]

לפני 7 שעות, Yuri Abaev כתב:

מתי אתה מתכנן להוציא את הכסף?

 

האמת שהייתה תקופה שהייתי ברווח ממש הזוי שם

התלבטתי אם להוציא, לא היה לי למה, אמרתי שישאר שם

ברור שהיום הייתי שמח אם הכסף היה בחוץ

אבל כל ירידה זה סימן בשבילי להכניס עוד כסף

אז בפעם הבאה שנגיע לשיא כל הזמנים תהיה לי חבילה ביד

אם אצטרך את הכסף אוציא

אם לא שישאר עוד

 

 

לפני שעה, gadik6 כתב:

 

מצד אחד, אסטרטגיה מעניינת לרווח גבוה ומהיר יחסית.

 

מצד שני, לא כולם יסכימו עם השיטה הזאת, גם לא בהכרח המתמטיקה.

 

 

דווקא המתמטיקה תומכת בזה

תשאל את וורן באפט

השיטה הזאת לא עובדת למי שכל  ירידה מלחיצה אותו ויכולה לגרום לו להוציא את כל הכסף
ולמי שלא יודע להתאפק ולא מאמין שהשוק יחזור לשיאים יום אחד

 

מי שכן חושב שהשוק יחזור

לגיטימי שיתאבד על המדד כל פעם שיורד 10%

אם ב 10% הראשונים הכנסת והמשיך לרדת, ב 10% הבאים הסיכוי שימשיך לרדת יורת קטן

וב 10% שאחריהם הוא ממש קטן

בסוף זה יעצר ויחזור למעלה

והכסף שצברת מהתחתית יעשה הרבה

 

לא לכולם יש סבלנות

כולם רוצים בורסה שמכניסים אליה כסף ולמחרת הוא מוכפל

לפני 13 שעות, David32 כתב:

איזה נייר אבל?

 

קודם כתבת שקנית, עכשיו לא קנית אז. מה.. תראה על מה אתה מדבר בכלל

 

כתבתי פה כמה פעמים יש נייר שנקרא TQQQ

הוא עושה פי 3 על הנאסדק

אני לא נכנסתי פעם אחת וזהו

אני הסברתי שכל פעם שיש ירידה משמעותית מבחינתי 10% במדד אני מכניס כסף

בתקופות רגועות אפשר גם כל 5%

 

אם במקום להרוויח 70% בסוף הסיבוב ארוויח 57% הכל בסדר..נחיה עם זה

היו תקופות השנה שעשיתי הרבה יותר מ 100% על הכסף שנכנס בקורונה

[David32]

מעולה. 

הנה TQQQ ממתי שאמרת:

 

אם הייתי קונה כשאמרת, הייתי עד עכשיו בהפסד של בערך 25 אחוז...

 

ככה שההודעה הזאת שלך:

  

לפני 19 שעות, Transporter כתב:

 

מי שקנה נאסדק ממונף בפעם האחרונה שאמרתי

כבר עכשיו ברווח של 60% בפחות מ-4 חודש

לא נכונה בעליל.

אה כן, הפעם האחרונה שהוא היה מתחת למחיר הזה הייתה בנוב' 2020...

[Transporter]

לפני 3 דקות, David32 כתב:

מעולה. 

הנה TQQQ ממתי שאמרת:

 

אם הייתי קונה כשאמרת, הייתי עד עכשיו בהפסד של בערך 25 אחוז...

 

ככה שההודעה הזאת שלך:

  

לא נכונה בעליל.

אה כן, הפעם האחרונה שהוא היה מתחת למחיר הזה הייתה בנוב' 2020...

 

אני נמצא שם יותר משנתיים אז מה שאתה כותב לא רלוונטי

כל פעם שיש ירידות מכניס לשם כסף

וגם זה נכתב פה בעבר כמה עשרות פעמים 

כמו שנכנס כסף באפריל האחרון

נכנס גם במאי וגם ביוני, כל פעם שהגיע לאיזו תמיכה או שנשבר תמיכה

וברוב ההזדמנויות האלה גם כתבתי כאן ואמרתי שאני לא ממליץ אבל מעדכן שאני הכנסתי כסף

כמובן שנכנס גם במרץ כשהיה הרבה יותר גבוה, אבל זה זניח, כי זה מתקזז עם הכסף שנכנס בשנה ושנתיים לפני כשהנאסדק היה הרבה יותר נמוך.

 

מתי אני לא מכניס כסף?

עכשיו

המדד כבר חודשיים במגמת עליה

אולי היא תמשך, אולי היא תעצר מחר והכל יתחיל לרדת

אם תשתנה המגמה ונרד 10% מכאן נכניס עוד

אם המגמה תשמר, נחכה להזדמנות הבאה

אם נאסדק יגיע שוב ל 11,000 נכנס  עם סכום הרבה יותר גבוה

בכל מקרה בראיה קדימה הכסף הזה ירוויח בגדול

אם זה יקרה מחר או בעוד שנה אף אחד לא יודע

 

[David32]

בקיצור חירטטת.

אולי אתה ברווח של 60% מלפני 2020. אבל לא היה ולא נברא רווח של 60% בפחות מ4 חודשים כמו שטענת.

 

או איך אתה אומר?
"מה שאתה כותב לא רלוונטי"

[Transporter]

לפני 15 דקות, David32 כתב:

אולי אתה ברווח של 60% מלפני 2020.

 

אם מודדים לפי השער של היום, הכסף שנכנס בקורונה עשה לפני המינוף 100% 

עם מינוף זה 300%

אם תרצה לנקות את כל התנודות והשחיקה נזרום איתך 150% 

אז 60 זה לא, אולי פי 3 ואני יכול לחתום גם על 200 אבל לא באמת קריטי

כתבתי כאן כל כך הרבה פעמים על נקודות כניסה בזמן אמת ככה שמי שהיה מקשיב היה ברווח יפה מאוד היום

 

עריכה אחרונה ב-5 לאוגוסט, 2022 על ידי Transporter

[David32]

הוכחתי לך שלא.

שחור על גבי לבן רשום שאתה מחרטט.

תהנה.

[Transporter]

אתה לא הוכחת כלום

בדיוק כמו שלא מודדים את הכסף שהכנסתי במרץ 2020 ועד היום כאילו 100% מהתיק הושקע בשיא הקורונה, כי בפועל זה נכנס במדרגות

ככה גם לא מודדים את הכסף שנכנס לפני 4 חודשים , כי הוא רק חלק קטן מכל הקניות בתיק

 

[locus]

שיטת ההשקעה במינוף שTransporter עושה לא חדשה והיא מתאפיינת בתנודתיות גבוהה מאוד.

ישנם משקיעים שמשקיעים במינוף לתקופות מאוד קצרות. יש אגב גם מינוף ״רק״ כפול 2.

בעולם ההשקעות תשואה הולכת יד ביד עם סיכון, ואכן יש אפרות לתשואה מאוד גבוהה במינוף וכך גם הפסד.

הבעיה מתחילה שנכנסים לשוק דובי ארוך, כמו שהיה ב2001 עם הדוטקום וב2008 עם הסאבפריים (ו2022???), בתקופות כאלה שווקים יכולים לרדת בשנה ופחות ב30~40%. אם אתה מושקע בנייר ממונף פי 3 אז הוא ירד בפי 3 מכך… והמשמעות היא שהכסף שמושקע לך בנייר פשוט נמחק.

גם אני מושקע בנייר ממונף פי 3, שונה ממה שהוזכר פה. מבין היטב את המשמעויות. חשוב לציין מספר דברים:

זה חלק קטן מסך כל ההשקעות שלי

אני מקפיד לקנות עוד כל תקופה קבועה

לא מנסה יותר מדי לתזמן את הקניה

אז אם היו ירידות, קניתי עוד מניות בזול שיניבו יותר כשהשוק יתאושש.

צריך בכל מקרה להבין במה משקיעים, אסור לדעתי להשקיע מבלי ללמוד ולהבין.

צריך ביצים של שור להשקיע במינוף, אני אישית השנה הגעתי בגלל המינוף ל״הפסדים״ (מרכאות כי זה לכאורה, כל עוד לא מכרתי לא הפסדתי כלום) של 6 ספרות וישנתי מעולה בלילות, היום אגב זה כבר נראה אחרת.

 

אין לראות בהודעה זו כהמלצה להשקיע

אין לי מושג על מה אני מדבר

הודעה זו נכתבה ע״י הקלדה אקראית של קוף

[Transporter]

לפני 22 דקות, locus כתב:

 

הבעיה מתחילה שנכנסים לשוק דובי ארוך, כמו שהיה ב2001 עם הדוטקום וב2008 עם הסאבפריים (ו2022???), בתקופות כאלה שווקים יכולים לרדת בשנה ופחות ב30~40%. אם אתה מושקע בנייר ממונף פי 3 אז הוא ירד בפי 3 מכך… והמשמעות היא שהכסף שמושקע לך בנייר פשוט נמחק.

 

אתה נוטה לעשות את אותה טעות שזה שמעלייך עשה

נניח ושיא כל הזמנים היה 10,000

והייתה מפולת וירדנו ל 6000

 

אין סיכוי שמשקיע ארוך טווח הכניס את כל ההון שלו בדיוק ב 10,000 נכון ?

הרי הוא משקיע ארוך טווח

הוא הכניס כסף לפני שהגיעו ל 10,000 והכניס כסף אחרי שירדו ל 9500 ול 9000 וכו'

 

זה לא שאני או וורן באפט הגענו לשוק ביום אחד, ראינו את הנאסדק או הנפט במקרה שלו, בשיא כל הזמנים

יאללה נשים 5 מליון על נייר שבשיא שלו

לא.

 

נכנסנו בטיימינג מסוים, חיכינו לטיימינג הבא, נכנסנו שוב, ובטיימינג הבא שוב

אז הגיע ל 10000

ירד ל 9500, הכנסנו עוד בציפיה שיחזור ל 10000 ויפרוץ

אבל במקום זה ירד ל 9000, אז הכנסנו עוד בציפיה שעכשיו חוזרים למעלה

אבל ירד ל 8200, אז הכנסנו עוד

וכו'

 

ככה זה עובד

[Nemesis]

הבעיה היא שהמינוף עולה כסף בתעודות הסל האלה עד כמה שאני מכיר. ואז נניח תקופה ארוכה שהשוק לא זז יכולה גם למחוק חלק משמעותי מהשווי. 

[locus]

אתה לא מכיר נכון

צא ולמד

העלות לא שונה בהרבה ממה שאתה משלם בקרן השתלמות.

העלות הזו היא הבעיה הקטנה במינופים.

כמו שהסברתי, השקעה בהם יכולה למחוק את הכסף או קרוב לכך.

[Yuri Abaev]

לפני 17 דקות, locus כתב:

כמו שהסברתי, השקעה בהם יכולה למחוק את הכסף או קרוב לכך

איך היא יכולה למחוק את הכסף?

 

הרי אם קניתי 1000 יחידות של מדד כלשהו, גם אם הוא ירד ב90% עדיין יש לי 1000 יחידות של המדד הזה.

[locus]

אתה צודק ב100%!!!
ואם המדד יורד ב100%???

מזכיר לך שמדברים על מינוף פי 3.

הנאסדאק ירד בקרוב ל42% בשנת 2008

ואם מישהו היו לו 1000 מניות של מינוף פי 3 בתחילת אותה שנה, כמה כסף נשאר לו בסוף השנה?

חוזר ואומר, גם אני מושקע במינופים, יודע מה אני עושה וזה חלק חד ספרתי מאחוז ההשקעות הכללי שלי.

מבחינתי הכסף כולו יכול להמחק, זה לא ישנה את חיי, אבל הסיכוי הוא גדול וזה הוכיח את עצמו לאורך השנים