למה בעצם מדינות זקנות לא פותחות את שעריהן לאקדמיים?

[כוכב השחר]

יצא לי לחשוב קצת על הנושא, בעיקר בגלל הקורונה והקרנבל שמתרחש בישראל...

מדינות אירופה מזדקנות משנה לשנה.

אני תוהה לעצמי, אם אני מדינה כמו איטליה או הולנד

ואני יודע בוודאות שקרובה ל 100% שאם אתן אזרחות \ ויזת עבודה למהנדס ישראלי (או הכנס מדינה X כאן) אותו מהנדס יכניס לי יותר כסף ממיסים מהאדם הממוצע במדינה.

למה בעצם כל המדינות האלו, כולל ארהב, לא פשוט נותנים ויזות בצורה חופשית לחלוטין לכל מי, שבמקרה הממוצע, יכניס X יותר כסף מהאדם הממוצע?

[Potato]

שמירה על מאפיינים אתניים ותרבותיים.

פחות תופס על ארהב,שם הסיבות אחרות.

[David32]

לפני 29 דקות, Morningstar כתב:

ואני יודע בוודאות שקרובה ל 100% שאם אתן אזרחות \ ויזת עבודה למהנדס ישראלי (או הכנס מדינה X כאן) אותו מהנדס יכניס לי יותר כסף ממיסים מהאדם הממוצע במדינה.

למה בעצם כל המדינות האלו, כולל ארהב, לא פשוט נותנים ויזות בצורה חופשית לחלוטין לכל מי, שבמקרה הממוצע, יכניס X יותר כסף מהאדם הממוצע?

אם תמצא עבודה במדינה X, תוכל לקבל ויזת עבודה כול עוד אתה עונה על כמה קריטריונים / מקבל מספיק נקודות.

זאת אומרת נותנים ויזות, פשוט לא... איך נאמר?

"מה עוד בחייהם, נכנסו ככה, חופשי?"

 

 

לפני 18 דקות, Potato כתב:

שמירה על מאפיינים אתניים ותרבותיים.

פחות תופס על ארהב,שם הסיבות אחרות.

ואירופה מה? אין הגירה?

דווקא בארהב טראמפ ביטל ויזות מקצועיות, לא יודע אם זה חזר כבר או לא.

[כוכב השחר]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

אם תמצא עבודה במדינה X, תוכל לקבל ויזת עבודה כול עוד אתה עונה על כמה קריטריונים / מקבל מספיק נקודות.

זאת אומרת נותנים ויזות, פשוט לא... איך נאמר?

"מה עוד בחייהם, נכנסו ככה, חופשי?"

יש כל מני קשקושים שהמעסיק צריך להוכיח שלא מצא אירופאי שיבצע את התפקיד

[Potato]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

 

ואירופה מה? אין הגירה?

דווקא בארהב טראמפ ביטל ויזות מקצועיות, לא יודע אם זה חזר כבר או לא.

יש,אבל לא ראיתי שהיא במימדים כמו הגירה מהארץ לארהב או קנדה(הכיוון שלי עוד כמה שנים).

[David32]

לפני 11 דקות, Morningstar כתב:

יש כל מני קשקושים שהמעסיק צריך להוכיח שלא מצא אירופאי שיבצע את התפקיד

נו אתה יודע, זה בסיסי. רוצים שקודם האנשים שיש להם במדינה ימצאו עבודה.

 

 

בסך הכול זה מאוד הגיוני.

קודם דואגים לאזרחים, אחר כך נותנים אופציה למי שכבר מצא עבודה / מקרים מיוחדים. 

לא מחפשים להוסיף בטלנים או לא יוצלחים לחברה שלהם.

אבל זה לא בלתי אפשרי

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-30 לספטמבר, 2020 על ידי David32

[Asaf-R]

כי לא חסר להן אקדמאים, חסרים להן עובדי כפיים, חוטבי עצים ושואבי מים.

 

עריכה אחרונה ב-30 לספטמבר, 2020 על ידי Asaf-R

[vadim6385]

לפני שעתיים, Morningstar כתב:

אני יודע בוודאות שקרובה ל 100% שאם אתן אזרחות \ ויזת עבודה למהנדס ישראלי (או הכנס מדינה X כאן) אותו מהנדס יכניס לי יותר כסף ממיסים מהאדם הממוצע במדינה.

למה בעצם כל המדינות האלו, כולל ארהב, לא פשוט נותנים ויזות בצורה חופשית לחלוטין לכל מי, שבמקרה הממוצע, יכניס X יותר כסף מהאדם הממוצע?

 

ולמה שישראל לא תעשה דבר כזה?

 

הרי לא חסר מהנדסים מוכשרים במזרח אירופה/הודו/מזרח אסיה/דרום אמריקה, שיעשו את אותה עבודה בפחות משכורת, ועל הדרך המעסיק גם ישלם אקסטרה מס הכנסה על העסקת עובד זר.

 

הרי יש מחסור של עובדים בהייטק (לטענת המעסיקים).

[Potato]

לפני 6 דקות, vadim6385 כתב:

 

ולמה שישראל לא תעשה דבר כזה?

 

הרי לא חסר מהנדסים מוכשרים במזרח אירופה/הודו/מזרח אסיה/דרום אמריקה, שיעשו את אותה עבודה בפחות משכורת, ועל הדרך המעסיק גם ישלם אקסטרה מס הכנסה על העסקת עובד זר.

 

הרי יש מחסור של עובדים בהייטק (לטענת המעסיקים).

מדינת היהודיםםםםםם

[m3x7r3m3]

לפני 51 דקות, vadim6385 כתב:

הרי לא חסר מהנדסים מוכשרים במזרח אירופה/הודו/מזרח אסיה/דרום אמריקה, שיעשו את אותה עבודה בפחות משכורת, ועל הדרך המעסיק גם ישלם אקסטרה מס הכנסה על העסקת עובד זר.

 

מהנדסים מוכשרים באמת ברמה מקבילה (לפחות ממה שראיתי בעולם התוכנה וקצת האלקטרוניקה) מקבלים בערך כמו הישראלי.

אצלנו יש שני צוותים רומנים כבר, תהליך הסינון למועמדים לא פחות ארוך מלישראלים, לא נופל ברמה, והם גם מקבלים שכר דומה לישראלים.

את המחלקה שמכרו, עשינו חפיפות להודים, אוקראינים, רוסים, מצרים, אפגנים, טורקים, פיליפינים, מלזים ומה לא.

 

ההבדל הוא שבמזרח אירופה וכו' יש לך מבחר הרבה יותר גדול של Low Level, כאלה Code Monkeys שמסוגלים לכתוב הרבה קוד פשוט, וכשאתה מחבר הרבה כאלה בזול אתה מקבל ג'ונגל של קוד מאנקיז שלא מסוגל לפתור בעיות מורכבות אבל כן מסוגל לעשות המון המון עבודה שחורה במהירות.

בישראל גם מתכנתים מעפנים בטוחים שהם איזה וואו ולכן דורשים שכר גבוה שלא מוצדק לאור הכישורים שלהם.

[vadim6385]

לפני 28 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ההבדל הוא שבמזרח אירופה וכו' יש לך מבחר הרבה יותר גדול של Low Level, כאלה Code Monkeys שמסוגלים לכתוב הרבה קוד פשוט, וכשאתה מחבר הרבה כאלה בזול אתה מקבל ג'ונגל של קוד מאנקיז שלא מסוגל לפתור בעיות מורכבות אבל כן מסוגל לעשות המון המון עבודה שחורה במהירות.

 

צריך גם כאלה.

 

ההבדל הוא שcode monkey הודי/אוקראיני יעלה לך פחות מcode monkey ישראלי

 

אבל לדעתי זה מסביר למה לא נותנים למהנדסים ישראלים ויזת עבודה בקלות.

 

לחברות בחו"ל יש את אותם שיקולים בדיוק.

 

לחברה גרמנית יעלה אותו דבר (אם לא יותר) להעסיק מהנדס ישראלי, שלא בטוח שייתן עבודה יותר טובה ממהנדס גרמני.

עריכה אחרונה ב-30 לספטמבר, 2020 על ידי vadim6385

[יבגניפ]

אני חושב שהמדינה שהכי מונעת הגירה שגם יכולה להטיב איתה זו יפן.

לגבי אירופה - אני חושב שזה יותר מורכב. לא חסרים באנגליה מהנדסים שהם דור 1.5 או דור 2 למשפחות מהגרים מהמזרח.

 

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

צריך גם כאלה.

 

כמובן, אבל בחברות שונות צריך מינון שונה של קוד מאנקיז

 

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

ההבדל הוא שcode monkey הודי/אוקראיני יעלה לך פחות מcode monkey ישראלי

 

אכן, כפי שכתבתי 

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

בישראל גם מתכנתים מעפנים בטוחים שהם איזה וואו ולכן דורשים שכר גבוה שלא מוצדק לאור הכישורים שלהם.

 

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

אבל לדעתי זה מסביר למה לא נותנים למהנדסים ישראלים ויזת עבודה בקלות.

 

כמובן שזה בגדול נכון

 

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

לחברות בחו"ל יש את אותם שיקולים בדיוק.

 

כן, רק שבחו"ל פחות נתקלתי בכאלה ש"חיים בסרט", הם מקסימום קוד מאנקיז, אבל רוצים שכר של סניור, בישראל נתקלתי בזה דיי הרבה.

כשזה קיים יש לך סוג של כשל-שוק, שחברות ישראליות שצריכות ג'ונגל שווה להן לקחת הודים ואוקראינים ולא ג'ונגל של ישראלים שחיים בסרט.

 

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

לחברה גרמנית יעלה אותו דבר (אם לא יותר) להעסיק מהנדס ישראלי, שלא בטוח שייתן עבודה יותר טובה ממהנדס גרמני.

 

להביא את הישראלי לגרמניה - בטוח יעלה יותר מגרמני

שהישראלי יעבוד Remote בשביל גרמניה - לא בטוח שיעלה יותר מגרמני באותה רמה, אולי מחיר דומה אולי מעט פחות.

[קאררה]

לפני 5 שעות, Potato כתב:

יש,אבל לא ראיתי שהיא במימדים כמו הגירה מהארץ לארהב או קנדה(הכיוון שלי עוד כמה שנים).

לא ממליץ לך על ארה״ב. המערכת הרפואית פה היא deal breaker שלפעמים גורם לי לשקול לחזור לישראל.

 

[LotusElise]

מי צריך אקדמיים?

סטיב ג'ובז, ביל גייטס, מרק צוקרברג ועוד בערך כל עשיר ששמעת עליו לא סיים אוניברסיטה.

יאיר לפיד בלי בגרות ורוצה להיות ראש ממשלה.

אני לא בטוח כמה כיתות הקבלן עודד שריקי סיים, לא הרבה ויש לו כל דבר שאתה חולם עליו.

 

שהתחילו את השוק האירופאי כל המוצלחים עזבו את המדינות שלהם ועברו למדינות החזקות יותר.

פורטוגל שהייתה במצב סביר, קרסה לגמרי כי כל המוצלחים עזבו ונשארו שם עם הזקנים ובטלנים.

אף אקדמאי לא ישאר לחפש עבודה בפורטוגל אם מציעים לו עבודה בלונדון.

אף קבלן לא ישאר בפורטוגל אם הוא יכול לעשות הרבה יותר כסף באנגליה.

אנגלי למשל שסיים לימודים, רופא אף אוזן וגרון, צריך להתחרות בכל אירופאי שרוצה לעבוד באנגליה.

בשביל זה היה הברקזיט, יש באגליה כמה מיליוני עובדים מאירופה בזמן שהאנגלים מובטלים.

 

אם אתה חושב שהמצב פה גרוע תראה מה קורה בפורטלנד, שיקגו, ניו יורק, סיאטל.

ויסקונסין