Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 5178 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

שאלה קצת פילוסופית שאין לדעתי תשובה חד משמעית אבל בין כל חכמי בפורום

אולי ביחד נמצא תשובה מושכלת.

 

הרכבים הראשונים היו פרמיטיביים ודרשו התעסקות רבה, עם השנים הלך הרכב

והשתכלל והפך אמין יותר ויותר, ואז התקבלה החלטה של היצרנים על רכב מתכלה הינו

רכב עם אורך חיים מוגבל מראש ללא קשר לטיב האחזקה, היכן לדעתכם נקודת האיזון

בין הרכב המודרני הטוב ביותר לפני עידן הרכב המתכלה?

 

האם שנות השמונים הם השיא, אולי התישעים, שנות האלפיים?

 

איזה רכב ומאיזה שנתון הייתם מאמצים, מישרים קו ומשתמשים בו ביום יום בין הפשרה

לרכב אמין בטוח מפנק ונוסע לבין רכב מודרני זמני?

 

האם מרצדס 82 טובה יותר ממרצדס 2002 אמינה יותר או אולי באמת המכונית המודרנית

מושלמת?

 

מי מרים את הכפפה וידע את התשובה? - רן

פעם האופנועים היו מברזל והרוכבים מפלדה!

  • תגובות 37
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם
ואז התקבלה החלטה של היצרנים על רכב מתכלה הינו

רכב עם אורך חיים מוגבל מראש ללא קשר לטיב האחזקה

אגדה עירונית. להד"ם. מהיכן שאבת אותה?

אנא הבא סימוכין (אולי מ"הפרוטוקולים של זיקני תעשיית הרכב"?)

ברזלים מעופפים שעושים בום, רובר חוזר מהמתים:

http://lulisml.wordpress.com/

פורסם

כיום כל יצרן חייב להראות עמידות כל חלק של תחבורה (AUTOMOTIVE) לתקופה מסויימת עם מספר הקרוב לאפס של כשלון, יש תקן שונה לרכיבים שבתא המנוע לרכיבים בטיחותיים וללא בטיחותיים. העמידות היא לבלאי בתנאי עומס וטמפ מסויימים, וכל ייצרן חייב לעמוד בתקנים אלו

אם אני לא טועה מדובר על 10 שנים

אני אישית מכיר זאת מרכיבי אלקטרוניקה לתעשיית הרכב, יש תקן עבורם

כך שזה מה שדורשים היצרנים, והספקים מתכננים שזה יעמוד בדיוק בזה (לרוב) עם שולי בטחון מסויימים, אחרת זה עולה יותר לייצר

 

לכן אל תצפו מרכב חדש שהאלקטרוניקה שלו תחזיק יותק מ 5 או 10 שנים של שימוש (שזה יותר בזמן אמת כמובן)

פורסם
והספקים מתכננים שזה יעמוד בדיוק בזה (

ואני אומר, כמהנדס אלקטרוניקה בעל וותק רב מאוד, שהם לא מסוגלים לתכנן דבר כזה - אלא אם כן הם שמים טיימר ומטען חנ"מ ברכיבים שלהם.

ברזלים מעופפים שעושים בום, רובר חוזר מהמתים:

http://lulisml.wordpress.com/

פורסם

ואני אומר לך כמהנדס מחשבים שכל ציפ של רכב עובר בדיקות במאמץ המדמות עמידות של 5 או 10 שנים, וכל תיכנון הנדסי מיועד כדי לעמוד בסף הזה ולא יותר, כי זה עולה יותר ליצר ציפ עמיד יותר

אותו הדבר עם כל חלק של רכב מודרני שמיובא לארהב או לאירופה וחייב בתקנים של תעשיית הרכב, גם אם לא אלקטרוני

פעם לא היו תקנים ולכן חלק מהרכיבים תוכנן היטב וחלק לא

פורסם

מהמממ...

תוכל לתת דוגמה, סימוכין, משהו שקושר בין תכנון השבב ואורך החיים שלו? תיכננת פעם שבב? אנא היה ספציפי.

בדרך כלל אורך חיים מוגבל יש לחלקים שבהם משהו מתכלה: בוכנה שנשחקת (מנוע), חומצה המאכלת אלקטרודות (מצבר), קטודה שהציפוי שלה מתאדה (שפופרת רדיו), פילטר שניסתם, וכו'. איזה חלקים מתכלים יש בשבב? תוכל לפרט?

ברזלים מעופפים שעושים בום, רובר חוזר מהמתים:

http://lulisml.wordpress.com/

פורסם

השיא היה אמצע שנות החמישים, כאשר רכבים היו עדיין מכונות מכאניות שהתיכנון והביצוע כללו הרבה אינתואיציה וחשיבה מכאנית. מתי שהוא בשנות החמישים המאוחרות כאשר האלקטרוניקה ותחום המשאבות עבר מדרגה, הענף קיבל תפנית תיכנונית והנדסית כשם שענף השעונים עבר מהפכה עם הצגת שעוני הקוורץ.

 

 

חבל, רכב משנות החמישים עם מכלולים מכאנים והרבה גלגלי שיניים... אין תחליף לתחושה של מעשי ידי אומן!

 

אלעד

פורסם

אין בעייה

תיכננתי (לא לבד כמובן)מספר ציפים

עד כמה שיישמע מוזר, בגדלים של ציפים מודרנים ששם יש כמליון טרנזיסטורים על ציפ (סדר גודל) בגודל זעיר ביותר, יש גם חיווט ענף של "חוטים" (מוליכים) ביניהם העשויים מתכת ומחווטים בפניות ישרות בלבד (מגבלות אופטיקת הייצור), חוטים אלו כמובן זעירים באותה מידה.

הזרם החשמלי (האלקטרונים) שזורם דרכם במהירות האור בערך, "קשה" לו לקחת את הפינות הללו, ומה שקורה זה התנגשויות רבות אנרגיה עם דפנות המוליכים בפינות, מה שגורם לשחיקה איטית של המוליכים עד לכשלונם (נתק).

כמובן שזה ידוע למתכננים ולכן מתכננים אותם בעובי מספיק כך שגם לאחר אותם 5 או 10 שנים הם יוליכו.

כאן בדיוק נכנס שיקול העלות:

ככל שהחוטים דקים הציפ יוצא יותר צפוף וקטן ויותר זול לייצור, משמע יותר רווח לייצרן, אבל אז אורך החיים מתקצר כמו שכתבתי

לכן הם מתוכננים בדיוק לזמן זה הקבוע בתקן של רכיבי AUTOMOTIVE

ישנם ניסויים שעושים לציפים שמגיעים מהמפעל בטמפ גבוהה ומתח גבוה יותר מהנומינלי כדי לדמות את הבלאי המואץ שתיארתי וככה "מוכיחים" שהרכיב יעמוד בזמן הדרוש בתקן.

מקווה שהייתי ברור מספיק ולא יותר מדי משעמם

 

אני מניח שדבר דומה מתוכנן אצל יצרני הפגושים חלקי הפח והמנוע וכו' המותחים את עמידות החלק עד למגבלת התקן כדי להוזיל עלויות

פורסם

אני חושב שרן מתכוון למושג שנקרא Planned obsolescence . הכוונה היא למוצר שכבר בשלב התכנון ידוע מתי יהיה מיושן - לא מתי יתקלקל.

 

בתעשיית הרכב, כמו בתעשיות אחרות, יודעים את לוחות הזמנים לפיהם המכונית שמשווקת כיום תוחלף ע"י דגמים מתקדמים יותר בעתיד.מסיבה זו אין טעם להשקיע למשל בפיתוח של גיר שיעבוד ללא תקלה שני מליון ק"מ, כי רוב המכוניות יתיישנו ויגרטו הרבה קודם.

 

סיבה נוספת היא עמידה בתחרות. פיתוח גיר שיחזיק שני מליון ק"מ כרוך בעלויות גבוהות, אותן יש לגלם בהמשך במחיר המכונית - דבר שיפגע בתחרותיות מול יצרנים אחרים.

 

מעבר לזה, חלק מהמודל הכלכלי של החברות והמשווקים בנוי על צריכת חלפים לתחזוקה שוטפת ותיקון תקלות. מכונית חדשה עם גיר שמחזיק שני מליון ק"מ תקטין את הרווח של היצרן ומוסכי השירות.

 

נמרוד

פורסם
אני חושב שרן מתכוון למושג שנקרא Planned obsolescence . הכוונה היא למוצר שכבר בשלב התכנון ידוע מתי יהיה מיושן - לא מתי יתקלקל.

 

בתעשיית הרכב, כמו בתעשיות אחרות, יודעים את לוחות הזמנים לפיהם המכונית שמשווקת כיום תוחלף ע"י דגמים מתקדמים יותר בעתיד.מסיבה זו אין טעם להשקיע למשל בפיתוח של גיר שיעבוד ללא תקלה שני מליון ק"מ, כי רוב המכוניות יתיישנו ויגרטו הרבה קודם.

 

סיבה נוספת היא עמידה בתחרות. פיתוח גיר שיחזיק שני מליון ק"מ כרוך בעלויות גבוהות, אותן יש לגלם בהמשך במחיר המכונית - דבר שיפגע בתחרותיות מול יצרנים אחרים.

 

מעבר לזה, חלק מהמודל הכלכלי של החברות והמשווקים בנוי על צריכת חלפים לתחזוקה שוטפת ותיקון תקלות. מכונית חדשה עם גיר שמחזיק שני מליון ק"מ תקטין את הרווח של היצרן ומוסכי השירות.

 

נמרוד

 

 

בדיוק זה!

השאלה האם השמועה שמכוניות ישנות יותר אמינות יותר נכונה, ואם כן היכן עובר הגבול? - רן

פעם האופנועים היו מברזל והרוכבים מפלדה!

פורסם

תשובה ברורה ,אין.

 

פעם רכב חדש היה חייב הרצה היום המלצה . למה ? כי הדיוק המושג היום בחלקים ובעיקר במנוע השתפר לאין ערוך.

 

בטיחותי - אין ספק שהמערכות היום טובות יותר הן האקטיביות והן הפאסיביות.

 

אבל כדי להפעילן יש צורך בחיישן ובמיחשוב.

 

מבחינתי חיישן כשמו כן הוא : רגע הוא חי רגע הוא ישן. ולכן אתה רואה מכוניות בנות שנתיים פתאום תקועות באמצע הכביש בגלל איזה חיישן שנפח את נשמתו.

 

לכן מבחינה מכאנית , רכב לפני שנכנסה אליו האלקטרוניקה וכל הטרראם של איכות הסביבה.

 

ואם בשביל זה זקוקים לקרבורטור שיהיה.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

פורסם

כשרכב מתקלקל הוא עוצר בצד... בגיל 30 קוראים לו "אספנות" . אבל הבואינג 747 בגיל 40 שנה עדיין טס....

מי שישווה את מגזר התעופה למגזר הרכב יראה שבשני המגזרים השינויים המשמעותיים לאורך7 עשורים היו רק בתחום האלקטרוניקה.

אבל ההתיחסות לעיניין האלקטרוניקה שונה כמובן לחלוטין בין המגזרים.

:evil:וולו הנאה אחורית 6 צילינדר 164 960 .
פורסם
בדיקות במאמץ המדמות עמידות של 5 או 10 שנים, וכל תיכנון הנדסי מיועד כדי לעמוד בסף הזה ולא יותר

לא מוכר לי תכנון לאורך חיים (OPLIFE) של 5 שנים בלבד - בד"כ מדובר על 15. טכנית, לא ניתן לתכנן צ'יפ לאורך חיים מסויים, אלא רק לאורך חיים מינימלי מסויים. ז"א שבתכנון של 15 שנים, ההסתברות לכשל במשך ה-15 שנים הראשונות הוא נמוך ביותר. כתוצאה מכך, רוב הרכיבים יחייה הרבה יותר מ-15 שנים.

 

אגדה עירונית. להד"ם. מהיכן שאבת אותה?

אנא הבא סימוכין (אולי מ"הפרוטוקולים של זיקני תעשיית הרכב"?)

יש סיפור על הנרי פורד שהיה מסתובב במגרשי גרוטאות ובוחן מודל T שהגיעו לגריטה (הדגם יוצר כ-20 שנה). חלקים שנראו "כמו חדשים" עברו תכנון מחדש, כי הם מתוכננים באופן עמיד מדי, ואפשר כנראה להוזיל אותם.

:turn-l:
פורסם

לגבי אורך החיים של הצ'יפים, רוב הסיכויים שהם יחיו גם אחרינו ולא רק אחרי הרכב...

ישנו מושג שנקרא (MTBF - (Mean Time Between Failure, ברוב הצ'יפים הוא בסביבות חזקה שישית של שעות, מה שאומר שזה מעל מאה שנים של עבודה רצופה.

רכבים יחזיקו, העניין הוא שלשחזר רכב יהיה הרבה יותר קשה מאשר לשחזר לדוגמה רכב משנות השבעים בגלל המרכיבים המסובכים יותר.

כיף מהנהיגה, כנראה שנות השבעים-תחילת השמונים, נוחות ופונקציונליות- היום.

ואם יורדים לפרטים... אלפא רומאו :-).

ראובן, חבר מועדון אלפא רומיאו קלאסיק ישראל

בפייסבוק: ALFA ROMEO CLASSIC ISRAEL

נפגשים בימי שישי ביכין סנטר פ"ת החל מ-16:30

פורסם

שנות השבעים האמרקאיות

שנות השמונים האירופאיות

שנות התשעים היפניות

הדוגמא שהבאת למרצדס היא מצויינת

למעשה אפשר לבדוק לכל יצרן יש רכב "אגדי" אמין וחזק אשר יוצר בעשור מסויים

פיגו 504

מרצדס בודי 116 123 126

טויטה היילקס


×
×
  • תוכן חדש...