השקעה בנדל"ן

[Oshri]

אני יכול להגיד לכם שבבורסה עושים כסף ובתקופות מסויימות גם הרבה.

אבל, שימו לב שרוב האנשים לא הרוויחו כסף, אלא יגידו לך שפעם הם נכנסו

לבורסה, הפסידו את התחתונים, ובחיים לא יגעו במניות.

אז כמה עצות:

1- בורסה זו עבודה, וכמו כל דבר, אין קסמים, צריך לעבוד קשה, לבדוק, לא להחפז

להכנס לעסקאות, והכי חשוב, קצת מזל, בדיוק כמו בכל דבר.

2- בתור אנשים פרטיים, אל תשקיעו לעולם כסף שאין לכם, או כסף שאתם צריכים בקרוב.

סביר להניח שביום שתהיו חייבים אותו, השערים יהיו הנמוכים ביותר שתפגשו.

3- תבדקו תמיד כל דבר, ואל תתפתו ל"נתנו לי טיפ", אמרו לי, חייב לעלות וכד'. אתם בד"כ

תהיו האחרונים לדעת את הדברים האלה, ותפסידו את התחתונים.

 

תמיד צריך סבלנות ועצבי ברזל. אני אתן לכם דוגמא. אם הייתם ה "סאקרים" הכי גדולים בשוק,

וקניתם בשנת 2000 מניות מעוף(ת"א 25) בשער של 578(אאל"ט) זה היה שער הגבוה ביותר.

השוק ירד לסביבות 290, כלומר הייתם מופסדים 50%! אבל מי שלא נגע בזה, והחזיק,

ב 2007 יכל למכור כבר בשער של סביבות 1250, שזה יותר ממאה אחוז בשש שנים. נראה לי

לא רע בכלל. העניין הוא שמניות ונכסים פיננסים הם משוערכים כל שניה, ואתה יודע כמה הרווח

או ההפסד שלך. בנדל"ן לדוגמא, כל עוד לא מכרת, אין לך אפשרות לדעת זאת, אלא רק להעריך,

והערכות זה לא משהו מדוייק...

לפותח השרשור(אם היתה לך סבלנות לקרוא עד כאן), אני לא הייתי ממליץ לך להכנס להשקעה כזו,

עם הון עצמי(שזה הכסף שיש לך, ולכן נקרא כך) כ"כ נמוך, ועם משכנתא כ"כ גבוהה.

אני מניח שבבנק חלקו לך את המשכנתא לקבועה, משתנה, ופריים, מה שאומר שהחזר יעלה

לאורך השנים, ובנוסף, עד שהדירה לא מוכנה, אתה תאלץ לשלם את ההחזר כל חודש,

אומנם לא על כל הסכום, כי דירה שנבנית, משלמים עבורה את החלק היחסי בכל תקופה מסויימת,

לפי התקדמות הבניה.

והכי חשוב, קח בחשבון, שאת הבנק לא יעניין אם הדירה מושכרת או לא, הוא את ההחזר שלו רוצה.

וכך גם החברה לביטוח המשכנתא, וביטוח החיים והדירה שתאלץ לעשות, ותוסיף מס רכישה,

וביול, ופתיחת תיק, וכל מיני דברים שאתה לא חושב עליהם כרגע, אבל יצוצו לך.

אם אתה יכול לשלם את הסכום הזה, למרות שהדירה לא מושכרת, לך על זה. אם לא, ואני מניח

שאכן לא תוכל לעשות את זה, אז שכח מהעניין, וחפש דירה שהיא כבר קיימת, אבל יותר זולה,

שההון העצמי שלך יהווה 30-40 אחוז ממנה.

[Black Joker]

הבורסה יכולה להיות גם כ"עבודה" שנייה.

 

הרבה דברים ניתן לומר על הבורסה, אבל המכשול העיקרי הוא המכשול הפסיכולוגי. לדעת שלאגו אסור לשחק פה תפקיד וצריך גם לדעת להציב גבולות.

 

נ.ב

 

אני עדיין בשלב קריאת הספרים, אבל מקווה "להכנס" לעניין בקרוב מאוד .

[Oshri]

בהצלחה, ואל תשכח שבין הספרים לבין המציאות, יש מרחק לא קטן...

בורסה כעבודה שניה, זה רק לבנות תיק השקעות נכון, עם כסף שיש לך,

ולעקוב אחרי הניירות, להחליף מידי פעם, לצאת מהשוק, או להכנס חזרה.

תאמין לי שראיתי הרבה "חכמים" שחשבו שזה סתם לקנות למכור, והפסידו

את התחתונים שלהם. אני יכול לספר לך, שבשנה הראשונה שלי בשוק ההון,

עבדתי אז בזירת האופציות מעוף(שעוד היתה קיימת, עם הצעקות והבלאגן).

היה לנו לקוח שלקח פעם ראשונה בפקיעה 1.5 מ' שקל.(תחשוב כמה זה היה בשנת 97).

בפעם השניה הוא לקח סכום דומה, וחשב שהוא גיבור גדול. בפעם השלישית

הוא הפסיד את כל מה שהוא הרוויח, את ההון העצמי שלו, ולימים הבנתי שהוא

מכר בית(אחד מאלה שהיו לו, כי הוא לא היה אדם עני...), כדי לכסות את ההפסד.

וזה לא סיפור מיני סיפורים שמספרים לך אנשים, אלא דוגמא חיה שראיתי במו עיניי.

נכון שזו דוגמא קיצונית, ואופציות זה תחום עוד יותר מסוכן,

אבל מי שעובד עם כסף שלוקחים בהלוואה, זה דיי דומה.

[Black Joker]

אני מסכים.

 

למזלי (?) אין לי מילון שקלים וחצי מיותרים, כך שסכום ההשקעה הראשוני יהיה נמוך הרבה (הרבה!) יותר .

 

בכל מקרה, כבר הכנתי את עצמי נפשית לכך שאני הולך לאבד את כל הכסף, כך שאני מתכוון להכנס בהרגשה טובה .

[-מוטי-]

אושרי, אם בא לך לחלוק כמה טיפים אני דיי בטוח שיש כמה שישמחו לשמוע.

חבר'ה, שאלה של מתחילים:

בגלובוס חיפשתי שער של מנייה- שעה המניה הופיע בלירת סטרלינג והיא רשום 345.00

השאלה- זה 345 לירה סטרלינג ? אם כן למה ה.00?

השאלה נובעת מזה שראיתי למשל את מניית טבע שהמנייה רשומה באגורות ולא בשקלים ואני לא בטוח אם גם במניה ההיא זה ככה:

קישורים לשניהם-

טבע

http://www.globes.co.il/globessites/globes/finance/instruments/instrument.aspx?InstrumentID=883&Feeder=0&Lang=HE&Tab=1

 

פלייטקס

http://www.globes.co.il/globessites/globes/finance/instruments/instrument.aspx?instrumentid=539282&feeder=1&lang=HE&tab=1

 

תודה.

[Oshri]

מוטי, לגבי פלייטק, השער הוא בפני, רק המטבע הוא לירה שטרלינג, זו הכוונה.

אתה תמיד יכול לדעת את זה לפי שווי השוק ומס' המניות שרשומות.

מס' המניות כפול השער שווה לשווי השוק של החברה.

לגבי טיפים, כתבתי בגדול את הכללים הבסיסיים, שבדרך כלל האנשים שלא באים

משוק ההון, לא עובדים לפיהם, ובגלל זה רובם בד"כ מפסידים כסף בבורסה.

תמיד תזכרו שאתם קונים מניה, אתם שותפים לאותו עסק, ואז תשאלו את עצמכם אם

הייתם רוצים להיות שותפים שם או לא.

כמו שכתבתי, אל תתפתו להצעות של אמרו לי, חייב לעלות, תראה כמה זה עשה,

הבחור עשה מליונים וכד', כי ברוב הפעמים אתם תפלו בפח ותפסידו כסף.

תזכרו גם, שכל אחד שמדבר בתקשורת או מתראיין/מפרשן/כותב, תמיד מדבר מפוזיציה,

ותמיד יש לו אינטרס מסויים. אז אם איזה אנליסט, משקיע גדול, או מנכ"ל אומרים משהו,

אל תקחו את זה כאורים ותומים, זה בד"כ מתוך אינטרס מסויים.

תזכרו שתמיד יהיו את אלה שיודעים לפניכם את הדברים, ובעלי מידע פנים, גם אם זה לא חוקי

וזו עבירה פלילית, הם תמיד יסחרו לפניכם, וידאגו כמובן להסתיר עקבות.

בגלל זה שימו לב להרבה מקרים בהם הידיעה החשובה יוצאת, המניה קופצת לכמה רגעים ואז

מתחילה ליפול, וזה בדיוק בגלל שכל אלה שקנו כמה ימים/שבועות/שעות לפניכם, כבר עשו

את המכה, ועכשיו מוכרים לכם בשער גבוה. וזה מה שהוליד את הפתגם קנה בשמועות ותמכור

בעובדות...

אם יש לכם עוד שאלות, אני אשמח לענות, רק בבקשה בלי שאלות על מניות מומלצות, או דברים

כאלה, כי זו עבירה על חוק הייעוץ, וגם לא רציני.

[-מוטי-]

תודה אושרי על התשובה המפורטת.

פלייטק על פי גלובס בירידה של 16.5 % מתחילת השנה , ובחודש האחרון היו שתי כתבות עליה , האחת מו"מ לאיחוד עם חברה אחרת והשניה קנייה של חברה. על פניו, לאור זאת שרכישותיו של טדי שגיא מפלייטק הוכיחו עצמן המניה אמור לטפס לאחר ההסכמים (אם יצאו לפועל)? היא לא הייתה אמורה לעלות כבר מעכשיו ?

 

תוכל להסביר בבקשה במשפט אחד על נתוני הפתיחה :שער פתיחה ושער בסיס?

ברגע שהשאלות יפריעו לך\יהיו בכמות מוגזמת אבקש שתעיר.

תודה רבה

[discoTD5]

...רק בבקשה בלי שאלות על מניות מומלצות, או דברים

כאלה, כי זו עבירה על חוק הייעוץ, וגם לא רציני.

כתבת דברי טעם, גם בהודעה האחרונה וגם בזו שלפניה.

על המשפט האחרון, המצוטט, אני מוריד בפניך את הכובע.

[Oshri]

discoTD5, תודה. אני בסך הכל מנסה לעזור לאנשים לא לעשות טעויות ושטויות,

שאח"כ מצטערים עליהן הרבה מאוד זמן. בשנים שאני בשוק ההון ראיתי את הדברים

מהרבה כיוונים, עקב התפקידים השונים שלי, וראיתי כ"כ הרבה אנשים שעושים

טעויות, כולל אני בעצמי, וכמובן גם כאלה שעשו הרבה כסף, ולכן אני משתדל לעזור,

כי בבורסה אפשר לעשות כסף, אבל כמו כל דבר, בסבלנות, לאט, ובזהירות.

לפעמים גם על הדרך יש קצת מזל, ו "עושים מכה קטנה"...

מוטי, לגבי פלייטק, קודם תקרא שוב את מה שכתבת בהודעה הקודמת, תשנן זאת

טוב טוב, ותבין למה דברים לא תמיד קורים כמו שאתה חושב שהם יקרו.

טדי שגיא איש עסקים ממולח, אבל זה לא אומר שמניות של חברות שלו לא יכולות

לעלות/לרדת.

לגבי שער בסיס ופתיחה, שער הבסיס כשמו כן הוא, הוא הבסיס לאותו יום מסחר.

בד"כ זה שער הסגירה של אתמול(לא תמיד, כי יש מקרים שנעשית התאמת מחיר,

במקרה של חלוקת דיבידנדים(רווחים), ספליטים(פיצולי מניות) וכד').

אז אם שער הבסיס הוא 100, והמניה עולה 2%, השער שלה יהיה 102.

לגבי שער פתיחה, זה משתנה מבורסה לבורסה. אצלנו בישראל, יש מסחר פתיחה,

בו בעצם נקבע שער הפתיחה. במסחר אין הגבלה על כמות המניות שאתה רוצה לקנות

או למכור, ואתה יכול למכור גם מניה אחת בודדת, מה שבמסחר הרציף לא אפשרי

ברוב המניות, ויש מינימום שמחושב לפי סכום כספי מסויים ושווי המניה.

במסחר הפתיחה יש הגבלה על התנודה המותרת, ובגדול, מטרת הבורסה הוא לאפשר

במסחר הפתיחה את המחיר עם התנודה הכי קטנה, אבל עם נפח המסחר הכי גדול.

אתה יכול לראות באתר הבורסה את אופן החישוב המדוייק.

בנאסדק לדוג', שער הפתיחה הוא העסקה הראשונה שנעשתה בנייר, ואין מסחר מיוחד

לפתיחה.

[חן פרחי]

לטווח הארוך, השקעה בשוק ההון תמיד היתה הטובה ביותר.

אין צורך לקנות אופציות בעלות סיכון גבוה, אפשר תמיד להשקיע בקרן נאמנות בנקאית שמשקיעה במניות, לאורך השנים זה הוכיח את עצמו.

לגבי השקעה בנכס - זה רחוק מאד מלהיות מציאה גדולה, מניסיון אישי.

אמנם המינוף נמוך יחסית, ואחרי 20-25 שנה נשארים עם נכס מניב, אולם באמצע לא מצפה ירח דבש - החל מדיירים שמתחלפים כל שנה, מה שאומר ריצות לעירייה, חברת חשמל וכדומה, המשך בדיירים בעייתים שלא תמיד משלמים בזמןתוכלה בריצות לתיקונים בדירה עצמה.

ואם כבר דירה להשקעה, אז רק באיזור טוב ומבוקש, ולאחר בדיקה מדוקדקת של השוכרים.

אולי התשואה נמוכה יותר, אבל נחסכים הרבה כאבי ראש.

[discoTD5]

אפשר תמיד להשקיע בקרן נאמנות בנקאית שמשקיעה במניות,

בוקר טוב,

אנא הסבר, אני לא בטוח שאני מבין מה אתה מתכוון ב "קרן נאמנות בנקאית". לבנקים אין קרנות נאמנות מאז ועדת בכר, ואין קרן ספציפית שמשקיעה רק בבנקים (ואולי זה חבל, והיתה צריכה להיות קרן כזו).

[bagira]

נא לא לשכוח להכניס לפקטור של הרווחים בבורסה גם את האופציה של הפסד מלוא הכסף.

 

אופציה שלא קיימת כלל בהשקעות סולידיות.

 

מי שזה מתאים לו, תפאדאל, אהלן ווסאהלן.

 

באופן אישי, אני לא אשקיע גם 10 שקל בבורסה.

[sronis]

איך שאני רואה את זה, השקעה (עצמאית) בבורסה מתאימה ל:

1. אנשים שיש להם הרבה כסף וזמן פנוי.

2. אנשים שנמצאים בזמן בחיים שלהם שהם יכולים להרשות לעצמם להפסיד כסף.

3. אנשים שמשקיעים את הכסף של אנשים אחרים...

 

אני מכיר אנשים עם המון כסף שהרוויחו יפה בבורסה (אחרי שהקדישו לה הרבה מאוד מזמנם הפנוי). אני מכיר אנשים שמרוויחים יפה ומוציאים מעט, ויכולים להרשות לעצמם להפסיד קצת אז הם "משחקים" בבורסה בעצמם, ואני מכיר אנשים שגם הפסידו לא מעט בבורסה...

 

אישית, עד שלא אוכל להרשות לעצמי להקדיש לנושא הרבה מאוד מזמני, אני לא רואה אפשרות אמיתית להרוויח סכומים משמעותיים בבורסה מבלי לסכנם מאוד.

בסופו של דבר, עבור מרבית האנשים שיש להם חסכונות, האפשרות הטובה ביותר היא להפקיד אותם אצל יועץ השקעות נאמן וטוב שישקיע אותם בחוכמה, עם אפיקים מנייתיים לא מסוכנים מדי.

 

אני רואה את ההבדל בין אמא שלי ואחי - היא משקיעה את הכסף אצל יועץ השקעות שדואג לה לחשיפה מנייתית של 10-20 אחוז ומספק לה רווחים של 5-10 אחוזים בשנה, ואח שלי משחק בכסף בעצמו, לפעמים מרוויח הרבה (עשרות אחוזים על כמה עשרות אלפי שקלים בזכות השקעה מוצלחת) ולפעמים מאבד לא מעט. ההבדל הוא שהיא רגועה, והוא בלחץ...

 

רוני

[-מוטי-]

נא לא לשכוח להכניס לפקטור של הרווחים בבורסה גם את האופציה של הפסד מלוא הכסף.

 

אופציה שלא קיימת כלל בהשקעות סולידיות.

 

מי שזה מתאים לו, תפאדאל, אהלן ווסאהלן.

 

באופן אישי, אני לא אשקיע גם 10 שקל בבורסה.

 

לפי מה שהבנתי, אדם שיש לו מיליון שקל לא יודע איפה לשים אותם ומעדיף שקט נפשי ש ישים אותם בהשקעות סולידיות ? אני מניח שלא מדובר במניות אז במה ?

תודה.

[discoTD5]

לפי מה שהבנתי, אדם שיש לו מיליון שקל לא יודע איפה לשים אותם ומעדיף שקט נפשי ש ישים אותם בהשקעות סולידיות ? אני מניח שלא מדובר במניות אז במה ?

תודה.

מוטי,

מה המטרה של הכסף? מה הטווח הצפוי לשימוש בו אם בכלל? ובעיקר - מה רמת "אהבת הסיכון" של המשקיע?