חבר נתפס נוהג בשכרות עם הרכב שלי צריך קצת מידע וייעוץ

[ישה]

למה להכנס לספקולציות כאלה ואחרות כאשר הדברים נחקרו ונמדדו. כך למשל בניסוי שנערך בבית החולים תל השומר הייתה נבדקת עם 0.48 פרומיל בדם (מותר 0.5) וקרוב ל-340 מיקרוגרם באוויר. אגב היא שתתה כמות אלכוהול ששקולה לבערך ל-0.6 ליטר בירה.

 

בחו"ל עשו ניסוים הרבה יותר מעמיקים, ולא בתנאי המעבדה עם מתנדבים בריאים אלה בתנאי השטח עם חשודים אמתיים. שם יצאה פיזור תוצאות רחב ביותר. כך למשל היו נבדקים עם 600 יחידות אלכהול בדם על יחידה אחת באוויר. ז"א אילו בדם היה 0.5 פרומיל באוויר היה קרוב ל-800 מיקרוגרם לליטר.

 

דוקטור לא מבין.

 

ולכן אשאל בפשטות

 

1) בדיקת דם יותר אמינה מנשיפה?

 

2) בנשיפה 240 מיקרוגרם לליטר בדם 0.5 פרומיל? האם אלה אמות המידה בחוק הישראלי

 

3) האם אמות מידה אלה מקובלות גם בעולם או שבכל מדינה קיימים ערכים אחרים ואם ידוע לך למשל מה הערכים בגרמניה אנגליה ארה"ב

 

בדוגמה שהבאת 0.48 פרומיל עדיין לא שיכורה ואילו לפי הנשיפה 340 כן שיכורה?.

[אמיר שליט]

אין חדש תחת השמש.

תעשה חיפוש בפורום ותמצא את כל התשובות שחוזרות על עצמן פעם אחר פעם.

 

אין בשום מקום טבלה המראה כי כוס בירה לאדם במשקל X = לכך וכך מיקרוגרם וכך לגבי שאר המשקאות כדי לתת לבן אדם ידיעה מה מותר וכמה מותר לשתות. ואחרי כמה זמן חולפת ההשפעה וזה חבל

 

למקור רשמי לא אמור להיות אינטרס לפרסם טבלה כזאת.

חיפוש בפורום היה מניב את המידע וכן דיונים קודמים בנושא.

http://www.motori.co.il/content/view/211/10909/

 

הקישור הנ"ל מתוך שירשור אחר בפורום זה, בנושא דומה.

חיפוש יניב מידע נוסף.

.

[ישה]

למי תודה ולמי ברכה קראתי אף החכמתי

 

עדיין נשארו שאלות פתוחות ונקווה שהדוקטור יענה עליהן

 

חג שמח

[ד"ר פוליצ'וק]

דוקטור לא מבין.

 

ולכן אשאל בפשטות

 

1) בדיקת דם יותר אמינה מנשיפה?

 

2) בנשיפה 240 מיקרוגרם לליטר בדם 0.5 פרומיל? האם אלה אמות המידה בחוק הישראלי

 

3) האם אמות מידה אלה מקובלות גם בעולם או שבכל מדינה קיימים ערכים אחרים ואם ידוע לך למשל מה הערכים בגרמניה אנגליה ארה"ב

 

בדוגמה שהבאת 0.48 פרומיל עדיין לא שיכורה ואילו לפי הנשיפה 340 כן שיכורה?.

 

אתה נכנס לתחום מסובך ביותר, שמשלב משפטים, הנדסה, רפואה וכו. אז אנסה לענות לך מתוך השילוב של הנ"ל.

 

שאלה 1. "בדיקת דם יותר אמינה מנשיפה?" תלוי איך מנוסך החוק. כך למשל יש מדינות שניתקו לגמרי את הנתונים באוויר ובדם, למשל אוסטרליה. במקרה כזה יוכלו לטעון כי הבדיקה של האוויר מדוייקת יותר, כי כאשר נשים בצד את הגורם הפיזיאולוגי, למכשיר עצמו יש שגיאה פלוס-מינוס די קטנה. אז בא החוק ואומר - זה המכשיר שאישרתי עם הפיה שלו והתנגדות הזרימה וכו כו, כך הוא מכריח את הנבדק לנשוף וזאת התוצאה עם הטולרנס (השגיאה פלוס-מינוס). לאומת זאת בדם יש פקטור פיזיאולוגי בלתי מבוטל (אם זה דם ורידי או אורכי למשל). כך שבלא מעט מדינות קובעים את הסטיהה פלוס מינוס 25% בדם.

 

נילך למקרה אחר - המדינות בהן לא הופרדו דם ונשיפה. אז פתאום כל הגורמים הפיזיאולוגיים - איך נשף, מה הטמפרטורה, מה מפל הלחץ, ה-25% של הדם כמובן, וכו - הכל פתאום בפנים, העדים המומחים עושים חיל והנאשמים מזוכים על ימין ועל שמאל. זה קורה במדינות רבות בארה"ב למשל, ושם כמובן בדיקת הנשיפה יוצאת הרבה פחות מדוייקת מבדיקת הדם.

 

ובישראל לדעתי ברגע שהתקנה 169ז השתמשה בלשון "מידת שוות ערך" - היא זיווגה בין דם ונשיפה. אז כל הפרמטרים הפיזיאולוגיים של הנשיפה הם בפנים. לכן בארץ בדיקת נשיפה לדעתי מאוד לא מדוייקת רק בגלל לשון התקנה. ואני בכוונה לא נוגע בנושאים כמו אי-כיול המכשיר לפי התקנים, אי-המתנה של 2 דקות בין הנשיפות וכו

 

שאלה 2. נכון מאוד.

 

שאלה 3. בצפון אמריקה ובאנגליה הרמה הקבוע היא 0.08 פרומיל. באירופה יבשתית 0.05 פרומיל. ישנן מדינות אחדות בהן נהוג 0.02 פרומיל: יפן, פולין, שוודיה ונורווגיה. לכאן מצטרפת השאלה של הטולרנס. במדינות רבות נקבעו ערכים שונים. כך למשל בגרמניה - 25%. באירלנד 16.5%. בהולנד יש נוסחה מורכבת שבגיעה גם כן בסביבות 25%. מקרה ההולנדי מאוד מעניין אותנו כי לטענת התביעה המכשיר שהובאה לארץ הינו בדגם ההולנדי - מכוייל בגזים יבשים ובניגוד לתקן של OIML. אכן, בהולנד ישנו תקן ישן נושן עוד משנת תרפ"ף והכיול שם אכן על הפנים. אבל בוא נראה מה העונשים שקובע החוק ההולנדי:

 

Breath

Alcohol

Concentration

BrAC in µg/l

Blood

Alcohol

Concentration

BAC in ‰

Transaction or

required penalty in court

95 - 350 0,22 - 0,80 € 220,- (transaction public prosecutor) 235 - 350 0,51 - 0,80 € 220,- (transaction public prosecutor) 355 - 435 0,81 - 1,00 € 300,- + 6 months disqualification

(on probation)

440 - 500 1,01 - 1,15 € 390,- + 6 months disqualification

(on probation)

505 - 570 1,16 - 1,30 € 480,- + 6 months disqualification

(on probations)

575 - 650 1,31 - 1,50 € 550,- + 6 months disqualification 655 - 715 1,51 - 1,65 € 650,- + 6 months disqualification 720 - 785 1,66 - 1,80 € 700,- + 7 months disqualification 790 - 865 1,81 - 2,00 € 800,- + 8 months disqualification 870 - 945 2,01 - 2,15 € 900,- + 9 months disqualification 950 - 1020 2,16 - 2,35 € 1.000,- + 10 months disqualification 1025 - 1090 2,36 - 2,50 28 hrs task/14 days imprisonment

+ 12 months disqualification

1095 - 1195 2,51 - 2,75 36 hrs task/18 days imprisonment + 15 months disqualification

> 1200 > 2,76 42 hrs task/21 days imprisonment + 18 months disqualification

 

 

https://www.tispol.org/node/1455

 

ניתן לראות כי מתחת ל-575 אין בכלל חובה לשלול. כך שהנושא של אי-דיוק, כיול לא לפי התקנים נהיה שם פחות רלוונטי. ואילו לאור התקנה 62 לתקנות התעבורה, אשר קובעת עונש של מאסר שנתיים בפועל החל מהרמה הגבולית נושא הדיוק נהיה די רלוונטי