Doron_Z

רועי מותר גם שלאנשים תהיה דעה ושלא יתחברו לעיצוב של הדאשבורד שהוא בהחלט לא קונבנציונלי במיוחד. זה חלק מהקטע של הפורום מבחינת תמורה אובייקטיבית על הנייר (כמו בביקורת רכב מבלי לשקלל אמינות/שמירת ערך וכו אלא נטו מה אתה מקבל על מה שמשלם) - לא חושב שמישהו יכול להתווכח שבשוק של היום העסקה הזאת נחשבת לבעלת תמורה גבוהה לכסף אפילו מול הסינים, בקטע הזה היבואן הביא שיחוק רציני. כאילו זה רכב שעולה מינוס פלוס כמו פיקנטו בגרסת האוטומט וכמה אלפי שקלים טובים מתחת לפיקנטו בידנית בחייאת, על זה אף אחד לא מתווכח שהתמורה גבוהה אבל מה לעשות שאנחנו לא כתבי רכב שרק מתרשמים מהנייר אלא אלה שבסוף צריכים לשפוך פה בין 100 ל 115 אלף ולכן נכנסים פקטורים נוספים שיכולים להרוס את כל האטרקטיביות של העסקה?

זה רכב מספיק פופולרי שנמכרו ממנו הרבה יחידות. מה הדאגה ברור שיצוץ רכב עם נתונים דומים לזה, אני בטוח שכבר עכשיו יש כזה בלוחות שכנראה פספסת. לא חסר מבחר. לא שאני אומר שהרכב הנבדק לא טוב, רק שלא לדבוק בו הכרח באובססיביות אם יש סימנים מדאיגים כביכול.

תודה לכולם על התגובות. כמובן שיש התראת שטח מת (לא חושב שקיים רכב חדש בסגמנט הזה ללא הפיצ׳ר הזה היום) והפשרת אדים. אז אני מבין שזה הרבה פחות פשוט ממה שחשבתי. ממש הזיה המראה הזאת לא ברור איך האמריקאים אוהבים לנהוג ככה ולמה שם זה מסתדר איכשהו בניגוד לישראל. זה מרגיש כאילו יש זום לא רצוי על כל הסביבה ומאבדים המון פרטים, האמת לא יודע איך זה חוקי לשווק את הרכבים האלה ככה. כן ככה גם אצלי. מניח שזה התקן שלהם. מראה ימין נראית סטנדרטית לגמרי כמו שאנחנו רגילים. רק בשמאל יש את כל העיוות הזה

היי ההורים התחדשו בסובארו קרוסטרק חדשה שמגיעה בתקן אמריקאי. משום מה המראה בצד נהג מגדילה את העצמים שעל הכביש בעוד שהמראה בצד נוסע סטנדרטית. מה המטרה של השיטה הזאת? זה נראה מטומטם וחסר היגיון ורק מקשה בנהיגה. אפשר להתרגל אולי אבל כרגע רוצים כנראה להחליף למראה סטנדרטית, העניין זה שהיא מגיעה במקור עם מפשיר אדים. זאת לא אמורה להיות בעיה מבחינת האלקטרוניקה של המראה החליפית נכון?

סורי על האיחור בתגובה אבל זה די קישקוש כל הבלאי המואץ הזה. להורים היה עד לאחרונה במשך עשור ומעל 100,000 קילומטר סוזוקי שלא נגעו לה בכלום, לא משולשים, לא רדיאטור, לא משאבות מים. נאדה. רק - בלמים, מצבר, צמיגים זה כל מה שהם הכירו מחוץ לטיפולים השוטפים.

לא ישבתי על המושבים מגרסאות הגימור הגבוהות יותר אבל הם כן נראים טוב יותר משמעותית זה בטוח. בסופו של דבר היבואן בחר לצייד את הרכב עם המושבים של הגרסת בייס הזולה ביותר בארה״ב אז זה בטח לא בא ממקום שחושבים שעדיפים אלא מחיסכון. אם אתה מכיר את סמלת זה סוג של משהו שהם מכניסים כבר עם האיתוראן הגלילה לתא המטען מרימי השמשות ושאר האקסטרות. זאת אומרת גם אם תוותר על המצלמה לא בטוח שזה יוריד משהו בכלל במחיר. המצלמה עצמה נראית בסדר, די בסיסית אבל עושה את העבודה ובמקרה של ההורים הם גם ככה לא היו מתקינים בעצמם אז זה עדיף מכלום. העיקר שאמא מבסוטה מהרכב זה הכי חשוב.

רכבים שעברו למודל בסגנון סמארטפונים וכיאה לסמארטפון, חייבים לרענן ולחדש כל שנה אחרת אתה נחשב למיושן ונשאר מאחור.

בטח זה מוגבל בזמן ולא תוכל להחליף לקבל זיכוי על החלפת מנוע של מודל שעבר X שנים, מתאר לעצמי שבתקופת האחריות הם כיבדו את רוב החלפות המנוע. אבל היי לפחות הם כבר לא עולים עם פוסט בפורום שמכחיש כל בעיה ושקורא לטענות ״דיסאינפורמציה על מנוע השנה באירופה״. הפסיקו את זריית החול בעיניים והתחילו לקחת אחריות.

הפקקים זה שטויות מבחינתי, רק אם אתה חי בתנועת stop and go בעיר הררית כמו חיפה אז יש לזה אולי פקטור. בשאר המקרים שומרים מרחק מהרכב מלפנים, גז-ברקס עם התערבות מינימלית בקלאץ׳ בכל אופן יפה לראות שהיבואן לפחות מנסה לתת מענה לסוגיה שהעליתי לגבי התדמית הבעייתית והטראומה שאנשים חטפו עם הפיורטק. אישית למרות שנראה על פניו שלוקחים אחריות ואתה בידיים טובות, אני עדיין חושש לעשות מהלך שכזה. גם אם אני לא אכווה אישית אני מפחד שיהיה שוב סקנדל שישמיד את הערך של הרכבים האלה במכירה. מבחינת אופציות אחרות - יש סוזוקי סוויפט אבל היבואן החליט כנראה להשמיד את המותג (כמעט 50 אחוז ירידה במכירות עבורם בשנת 25) ולתמחר רכבים שידועים באמינות ופשטות ותמורה גבוהה לכסף בסכומים שעולים אפילו על התחרות (S-cross ב 175 אלף וסוויפט ב 131 אלף) ללא שום הנחה משמעותית. די ברור שהוא מצא את אווזת הזהב שלו בדמות הרכבים הסינים ולא אכפת לו כבר מלהזיז יחידות של רכבי סוזוקי.

איך זה מפתה למכור את הפיקנטו 2019 של האישה (טרום הגיר הרובוטי, דגם שנמכר במחירים מופרכים) להוסיף סכום לא משמעותי ביחס לקפיצה האדירה ולהביא כזאת. נראית ממתק אמיתי אבל איזושהי פינה בראש לא תתן לי לעשות דבר כזה בחיים כי זה סיטרואן/ PSA ואי אפשר לסמוך עליהם באמת. לדעתי זה המחסום העיקרי שעליו הם צריכים להתגבר פה (בכל מקום שראיתי את הידיעה התגובות דיברו על כך שבתמורה מקבלים מנוע על זמן שאול) כי חוץ מזה מדובר באחת העסקאות השוות היום בשוק אבל התדמית לא תתן לרכב להיהפך להצלחה שהיא ראויה לו.

אמת זה מה שכתבתי לו גם בפרטי, שהם קיבלו את הצעת המחיר הזאת על רמת הגימור הכי גבוהה. ועדיין נתנו להם מחירון ללא הנחה וכן אפשר לקבל הנחה ושיחתרו לכך. לדעתי אגב רמת הגימור הגבוהה ברכב מיותרת, זה אותו הרכב רק עם חלון גג והמושב מתכוונן חשמלית, לטעמי הבדל שולי. הגימור עצמו לא טוב יותר מבחינת חומרים או המראה של המושבים כמו שאני מבין.

כן יכול. לא השביעו אותנו לא לספר או משהו אבל כן יכול לאמר שבמקרה בסניף היה מנהל מחוז שכביכול אישר לא יודע אם זה חארטה או בעל השפעה כלשהי. בכל אופן רמת גימור לאקשרי (שלצערי מגיעה על ידי היבואן עם מושבי בד אפורים ופשוטים יחסית בניגוד למה שהיה בעבר שהביאו מושבים דמוי עור יפים שכן קיימים עדיין בארה״ב בגרסאות הלא בסיסיות) כולל כל האביזרים (מרים שמשות, גלילה לתא מטען, מצלמת דרך קדמית ואחורית, מעמד לטלפון) כולל צבע, כולל איתוראן שנדרש לביטוח, כולל 5 שנות אחריות לא כולל רישוי (לא משלמים) - יצא סביב 175,000 שקל. לפני תוספת אחריות ל 5 שנים יצא 172.5 לא כולל רישוי. בהצלחה

כן זה לא באמת היברידי של 20 קילומטר לליטר, החיסכון לא וואו והמחיר יהיה מופרך לרכב כזה. אגב היום ההורים שלי קיבלו את הקרוסטרק 2.5 שהזמינו, נוח ונעים לנסיעה ונהיגה עם הרבה ביטחון על הכביש כמו שמצופה ממנו.

לא בטוח בכלל שאמינות פחות ממאזדה האמת. לא רואה סיבה, שתיהן עם מנועים ותיקים ואמינים. לא ראיתי משהו מיוחד מבחינת הגיר בסובארו. ובלי קשר להורים שלי היה סוזוקי קרוסאובר עם גיר שידוע בכך שבאותן שנים היה יכול להתפגר, הרכב שירת אותם 10 שנים ללא כל תקלה. מה שאומר זה שגם בגיר שידוע בזה שבעייתי זה לא קרה כי בסוף מבוגרים שנוסעים יחסית מעט בקושי מעמיסים על הרכב אז בטח שעם הסובארו שאין משהו מיוחד עם הגיר הייתי מוריד כל דאגה מהנושא במקרה שלהם. התקן האמריקאי פחות רלוונטי לשנים שמכוון עליהם אם אני לא טועה. מבחינת צמיגים, זה לא חד משמעי, בהרבה מהמקרים לא נדרשת החלפה של כולם, תלוי עד כמה שחוקים. בסוף זה רכב שהמון (אם לא הרוב) רוכשים מבלי כוונה באמת לרדת איתו לשטח, במיוחד בארה״ב שם הוא נפוץ במיוחד אצל כל מני אמהות כדורגל. לא חושב שצריכה להיות בעיה בכלל מבחינת המשתמש הממוצע.

ההורים שלי גם הזמינו במקרה קרוסטרק חדשה אחרי שעשו נסיעת מבחן עליה, מאזדה 3 (אין CX30 חדשה מהחברה, יתכן שאם היה זה היה משנה את התמונה), קיה סלטוס וסוזוקי קרוסאובר. הסובארו ממש רכב מעולה למבוגרים ושמרנים כמו שאתה מתאר, תנוחת הנהיגה גבוהה והרכב עצמו רך ונוח עם ראות מעולה שמשרה הרבה ביטחון. החיסרון זאת צריכת דלק לא נמוכה אבל אם הנסועה לא גבוהה זה שולי. אמא שלי מהרגע הראשון הרגישה הכי טוב ובטוח עם הסובארו.

לדעתי המגאן הכי איכותית אבל - לא הייתי קונה רכב כזה ללא גיר ידני במיוחד בנסועה נמוכה שכל נסיעה צריכה להרגיש חוויה לכן ההמלצה שלי - 308GTI או יונדאי i20N. בשתיהן תקבל את השנתונים העדכניים ביותר של כל רכב וכנראה תשאר עם עודף.

וואו כמה אנשים מוכנים לסבול בשביל הרכבים האלה כאילו מדובר באקזוטיקה מוטורית ברמת פורשה נדירה (או אפילו סתם איזה מיאטה פחות נדירה אבל חסרת תחליף). בסכ״ה ג׳יפונים עם אקסטרה פינפון על פני הפלסטיק היפני המוכר והשקט. באמת לא ברורה לי ההקרבה הזאת.

לא רואה פה שפיות. אלה בסכ״ה מחירי אפס קילומטר משהו שרץ הרבה שנים וחוסר השפיות במחירים משתקף גם שם. לדוגמא ב 2018 אח שלי רכש מאזדה 3 חדשה ב 0 קילומטר ב 115 אלף שקל. מניח שדוגמא מקבילה ב 0 קילומטר של היום זה עדיין עשרות אלפי שקלים מעל אז היחס בסכ״ה נשמר. זאת היתה עוד חצי בשורה אם היה מדובר פה ברכבי 00 מהיבואן שחתכו להם את המחיר ככה. זה בסכ״ה אותו מסלול שקיים שנים רק שחותך מחירים ממחיר מחירון הרבה יותר גבוה ומופרך זה הכל. עוד משהו וזאת רק דוגמא שאני מכיר ויודע באופן אישי לכן לא אתפלא אם זה נכון לעוד רכבים: הקרוסטרק שמוצע שם כמבצע נהדר של 158 אלף על מנוע 2 ליטר לעומת 177 מחירון. בפועל כרגע מוכרים דגם מתוח פנים עם מנוע חזק משמעותית של 2.5 ליטר עם כל התוספות (איתוראן שנדרש, כולל צבע רכב, מצלמות דרך, מרים שמשות וכו׳) על הכביש (לא כולל רישוי כמו במבצע הזה שלא כולל רישוי) במחיר נמוך יותר משמעותית מהמחירון המתואר של ה 177 לגרסת 2 ליטר (לפני תוספות) . זאת אומרת ההפרש לרכב חדש 00 עם מנוע משופר משמעותית ועוד כמה תוספות שיש במתיחה קטן יותר משמעותית מה 19 המתוארים על הכביש בפועל. עדיין נשמעת עסקה טובה? לא ממש. אז זאת דוגמא שאני ספציפית מכיר אבל לא אתפלא אם נכונה להרבה רכבים שם. הנקודה היא שלהשוות בין איזה מחירון שרירותי של היבואן ל 0 קילומטר זאת לא באמת אינדיקציה, בפועל יכולות להיות הנחות משמעותיות לרכב 00 שמחסלות את הטיפה אטרקטיביות שעוד אפשר לייחס למבצע פה.

זהו הסובארו מנוע 2.5 נבחרה. צבע כחול ספיר (זה מה שנשאר מהמשלוח ביחד עם לבן וצבע חול פנינה. רצינו אפור אבל זה רק במשלוח הבא) המאזדה ללא ספק מרגישה איכותית יותר אבל בסוף הגובה ניצח. תודה רבה לכולם

כן כמובן שכלולה. גם הכניסו מרים שמשות, מצלמת דרך קדמית ואחורית, מעמד לטלפון וכולל איתוראן ומה שמבקשים מהביטוח. הכל על הכביש מנוע 2.5 החדש בארץ כולל צבע עדיין זול יותר מהסוזוקי כאמור.

דיל מצוין אבל פוגע באפקט שבגללן מתלהבת מהמאזדה (רמת גימור פחות יפה במקרה של ה 3) וגם - היא רוצה האצ׳בק לא סדאן

כן גם אצלנו חווינו סוזוקי עם אפס תקלות, אפילו דברים שנחשבים בלאי ברכבים אחרים לא היו לנו. רק מצבר/צמיגים/בלמים, זה הדבר היחיד שהיו צריכים לגעת בו ברכב. ועדיין מדובר בעסקה אחת הגרועות כיום (מחוץ להונדה) בעולם הרכב הישראלי. פעם התמורה היתה ממש אחלה וקיבלת את מה ששילמת. היום זה מביך מה שהם מבקשים לעומת מה שמקבלים. נראה שליבואן אין עניין במותג הזה (קצת בדומה לקרסו עם רנו) ויותר מעניין אותו להזיז כמה שיותר סיניות בימים אלה. אם הוא הצליח להבריח לקוחות שבויים כמו ההורים שלי זה אומר דרשני. בנוגע למאזדה CX5 - זה לא מדויק. רמת גימור קומפורט לא 0 קילומטר עולה 175 אלף שקלים. האקסקיוטיב עשירייה מעליה. בגדול לא נראה שיש משהו מהותי באקסקיוטיב שאין בקומפורט - חלון שמש וריפודי עור במקום הדמוי עור (שהוא ממש אחלה במאזדה ומרגיש איכותי) ועוד כמה קטנות. שום דבר מהותי כמו כניסה והנעה ללא מפתח או חיישני אורות/גשם/חיישני רוורס וכאלה שחסרים. העניין זה שאני מסכים שהוא מוגזם לשימוש של אמא שלי, בשביל לקפוץ לסופר או להוציא את הכלב לפארק ואיזו נסיעה פעם פעמיים בשבוע של 25 דקות מחוץ לעיר זה לא סביר שתסתובב עם הבהמה הזאת. יודעים על הגיר הרציף, לשמחתנו לא קרה לנו. גם יודעים מניסיון שהיצרן בלי להתבלבל החליף לכל מי שנפל בסטטיסטיקה, גם אחרי האחריות, וגם זה פקטור חשוב והסיבה למה לא יצא מזה פיאסקו והרבה רעש כמו שקורה בפשלות של יצרנים אחרים. אין סיכוי לוואג, כן ברור לשימושים שלהם אין סיבה וכו׳, אבל אם כן? ואז יגידו למה קנינו את הנבלה הזאת במקום יפנית. עזוב עדיף לחסוך את הכאב ראש. אז בהמשך לזה ולהודעות אחרות שסגרו את החותם על מה שהם בחרו. היום אמא שלי קפצה לסובארו, קיבלה הנחה לא רעה בכלל על קרוס טרק שאמורה להגיע באמצע ינואר (זאת אומרת רכב מהאוניה ולא כזה שיושב X זמן בבונדד כמו שאר האופציות) מנוע 2.5 כולל צבע התקנות ביטוח - על הכביש בקיצור, במחיר יותר זול מהסוזוקי. אמרה להם מחר אני באה לסגור אבל משום מה בדרך היתה צריכה לשירותים ודגדג לה לעבור בסוכנות מאזדה הסמוכה שכבר מכירה ושסגרה שם כביכול את המאזדה. נכנסה שוב למאזדה 3 עם הכסא מורם גבוה, ישבה שם ופתאום אאוריקה! אמרה לעצמה וואו איזה רכב יפה איך הפנים מהודר ומושקע לעומת הסובארו והסוזוקי הפשוטות יותר (מי יותר ומי פחות אבל שתיהן עם כסאות בד ומלא פלסטיק אפרורי). עד כמה נראית איכותית יותר. כן פתאום שמה לב לזה והעריכה את זה, ועכשיו שוב קצת מתלבטת מה לעשות. מצד אחד הרגיש לה בנסיעה פחות בטוחה מהג׳יפונים אבל מצד שני לטענתה מתרגלים להכל כמו שהתרגלה גם לרכב החלופי שקיבלה מהביטוח. ואולי בכל זאת תהיה מרוצה מהמאזדה ותגיד איזה כיף שבחרה בבובה כזאת בסוף? אז לפחות נראה שכרגע אחרי ההצעה היפה (ביחס לסוזוקי ולשוק המסורתי אני מניח) שסובארו נתנו נראה שירדה סופית דווקא מהסוזוקי וגם מהקיה - נשארנו עם 2 מועמדות סופיות שהיא הולכת לסגור ביום יומיים הקרובים, או קרוס טרק 2.5 או מאזדה 3 ספיריט שכבר שמה עליה מקדמה וזה סופי וכרגע אין לה מושג ולכל אחד בבית כמובן יש דעה משל עצמו מה עדיף אבל כולם מסכימים שכל בחירה תהיה ממש אחלה. המשך יבוא…

לא רואה ברכב היגיון. אם כבר שיקחו יאריס קרוס אם זה היה הכיוון. כמו שהבנת הם לא באים מיוקרה. אם פקטור אמינות לא היה קיים הם היו קונים בטח וואג. פולקסווגן או סקודה, נגיד קאמיק לצורך העניין. אחלה תמורה לכסף ורכבים שלא מרגישים מעלי אקספרס. בהנחה שהנדסת האנוש סבירה מהרכבים האלה ספציפית בטח היתה לוקחת את הסובארו בליסינג, גם אם ה 4 על 4 מיותר הליסינג יטפל. בבסיס נראה לי שאהבה הכי הרבה את הרכב הזה נסועה עד 10,000 לכל היותר בשנה. כנראה 7-8 ריאלית. אין טעם בפרמיה על היברידי/פלאג-אין למרות שאצל הסינים מקבלים את זה בלי פרמיה ואפילו מתחת לרכבים שהם בוחנים אבל כאמור… הסוזוקי מתאימה מבחינת נתונים יבשים אתה צודק. גם הסובארו לא רעה אבל מבחינת נתונים על הנייר. מבחינת שימושיות שתיהן מעל ומעבר, גם הקיה. עם גיר רציף אין בעיה. זה מה שהיה להם בסוזוקי 15 ללא תקלות. זה מה שטויוטה משתמשים בו וברור שאם זה טוב לטויוטה אז זה מספיק אמין לכולם. ידוע שגיר דו מצמדי נעים באופן הפעולה זאת לא הבעיה שלהם. נטו תדמית של אמינות ומצמדים עם בלאי זה הכל

כן מגיעה בינואר. היתרון שעולה לי לראש זה אולי במזג אוויר גשום כשהכביש חלק, עוד משהו? הסוזוקי עדיין מהונדסת ומתוכננת ביפן. הם לא מקובעים לאיפה ייצרו בפועל, גם הקודמת שלהם יוצרה בהונגריה. יש בה חלק מהמערכות הבטיחות וגם יש אבזור סביר, כאילו היא מאוד מיושנת וזאת אותה פלטפורמה מ 2015 אבל עם השנים עברה עדכונים ומתיחות פנים כולל באבזור. זאת לא הבעיה שלה אלא יותר איך נוסעת ומרגישה. בנוגע לקונה - העברתי אותם את המחסום (בערך) של רק יפני עם הסלטוס אבל זה עבר בגלל מערכת הנעה מסורתית שיש לרכב. אז מילא כל זה ולמכור להם היברידי עוד ננסה אבל גיר רובוטי? שם אני מרים ידיים. וחייבים רכב חדש מהיבואן בלבד שלא שולמו עליו מיסים. 0 קילומטר לא אפשרי

האמת אין לנו הבנה בנושא. ככה הבנו שחייבת להיות שחיקה שווה. ומה היתרון של המערכת על הכביש מחוץ לשטח? 10,000? הרכב הזה היה צריך לעלות 160 כמו הקיה ולא שקל יותר. אפילו 155 בתכלס כי היא מרגישה לי אפילו יותר זולה מהסלטוס שגם מחלקים עליה הטבות נוספות בשווי אלפי שקלים בכיף. בנוגע למאזדה אני גם מסכים עם ההיגיון שלהם אבל זה יותר בא להמחיש איך בכסף של סוזוקי מקבלים משהו עם רמת פוזה ויוקרה עדיפים פי כמה. רק להמחיש עד כמה התמורה שם מגוחכת. אגב בגימור קומפורט של ה CX5 אין גג שמש. מסכים איתך. רכב יותר יפה מאובזר ונעים וחסכוני וכו וכו וכו מעל הסוזוקי. אבל הוא היברידי (לא צריכים מבחינתם לנסועה שלהם) ולא יפני ולכן לא סומכים עליו לטווח ארוך. גם אני מתחלחל מהמחשבה שהם קונים בגדול את אותו הרכב שהיה להם ב 2015 ב 175 אלף שקל. לא רק אתה.