Doron_Z

@menir1 יכול לחלוק רשמים ראשונים לגבי איך הצמיגים ביחס לפס4 סטוק? האם שווה ליזום החלפה של הצמיגים הקיימים שלי גם אם יש בהם מספיק בשר בשביל לשדרג אותם לקונטי כל עוד יש סטוק זמין בארץ?

האמת זה קצת מעייף, הנה התפתח פה דיון סביב מה שקרה בסין וההיבט האנושי של לקוחות קיימים שרואים את הרכב שלהם נחתך ביום בהיר בעשרות אלפי שקלים. יש עניין בעיסוק הזה כמו שיש עניין בכל הנושא של הורדת מחירים גם אם זה לא רלוונטי אלי כי אני לא בשוק בכלל. זה פורום רכבים ומדברים על דברים ולמה שאתה לא מתחבר אתה לא חייב להגיב או לפתח, כל עוד זה במסגרת הנושא (וזה לגמרי און טופיק) זה עיסוק לגיטימי.

העיסוק במפסידים זה נגזרת של אותה תופעה שקורית ואותי אישית מעניין לציין את זה ולדבר על זה. כאמור אתה לא חייב

לקחת קשה. הקורבן לא סתם היה רשום במרכאות אבל כן יש פה תופעה שמעניין להצביע עליה וזה שיש גלי הנחות וירידות מחירים ברמה כמעט רוחבית ודבר כזה כמובן גורר ירידות מחירון קשות של עשרות דגמים שאנשים קנו במחיר מלא עד לפני חודשים בודדים. לא מעניין אותך? סבבה אז דלג הלאה.

האמת מבין מאיפה אתה בא, כל מי שבתחום ועוקב - לכולנו יש תדמית מסוימת על רכב אחרי שעברנו על מלא סקירות ופתאום ברגע האמת כשאתה אשכרה חווה אותו בעצמך והתדמית הזאת מתנפצת זה יכול להיות מאוד מבלבל. כמו שאמרו איתי ונדב, זאת אולי התעשייה הכי מוטה שיש כי בכל מוצר אחר שבאפס מאמץ כמעט אתה יכול לחוות אותו בעצמך בלי שום טובות, פה כמעט כולם עם יד על הגרון על ידי היצרנים/יבואנים עקב האקסקלוסיביות והיוקרה של כל פריט (שלא לדבר על טיסות מפנקות להשקות/ מבחני נהיגה בלעדיים בחו״ל על חשבון היצרניות וכו׳) וזה יוצר תמונה מאוד מוטה וצריך לא מעט עבודה כדי לבנות מכל הדאטה שיש תמונה אמינה לגבי איך הרכב באמת באמת. בסוף זה הכסף שלך ובמיוחד כשמדברים על רכב שאמור לעשות לך כיף ולא לקחת אותך רק מנקודה א׳ ל ב׳ כמו 99 אחוז מהם שאז צריך לפתוח טבלת אקסל - הרגש מדבר. אם הרושם ישאר זהה אחרי המבחן החוזר לרכב עם התדמית שנבנתה לך ושרצית לאהוב, אין אפס הוא לא מתאים לך ותלך על הרכב שאהבת יותר בלב שלם.

נראה שלאט לאט השוק חוזר לשפיות אחרי הטירוף שהוא היה בו בכמה שנים האחרונות. רק מסכנים כל ה״קורבנות״ שקנו רכב לפני כל גלי ההנחות האלה ועכשיו מגלים שהדגם שלהם נחתך בעשרות אלפי שקלים.

למה להצטער? זה רכב מצוין וכבר יש לך אופציה אחת מעולה. איזה דיסוננס בדיוק חווית, זה רכב אהוב בסך הכל רק לא נחשב למאוד ספורטיבי אבל יכול להיות בהחלט שבשבילך זה לגמרי מספיק. תסגור את הנסיעת מבחן ליונדאי שקבעת שוב רק ליתר ביטחון, אם הרושם לא ישתנה משמעותית אז מברוק סגור את המאזדה.

הדיון לא היה שמי שמחזיק ברז הוא עשיר, אלא של מי שמחזיק בברז כנטו רכב צעצוע לטיולים ומסלולים בלי יומרות של שימוש אז הוא לרוב מבוסס מעבר לממוצע של רוכשי רכבים כאלה. זה שהיא משמשת אותך ביום יום להקפיץ את הילד לחוג וכו כבר מחריג אותך ממה שדיברנו עליו. וזהו לא נגנוב עוד את הנושא 🤐

אם מחרטט על קוסמטיקה ותיקונים קלים בדלת אז לדעתי ידע גם ידע, זה חתיכת סיפור ולדעתי אם תקח אותו למשפט הוא יתמם ויאמר שלא היה לו מושג ואמת דיברתי וכו ואז יטילו עליך את האחריות שלא לקחת את הרכב לבדיקה.

משהו לא מסתדר, לדעתי באמת עניין של כיוונון הבולמים שם שלא היה נכון. לא רואה מצב שרכב שאמור להיות בסוף משפחתי ויומיומי (זה לא GT3 RS שוברת גב) יהיה כל כך לא נוח.

באסה, נשמע שאולי המבחן נהיגה לא עשה מספיק צדק עם הרכב ואתה צריך יותר זמן איתו. איך הגיר הדו מממדי שלה הרגיש? ובנוגע למתלים זה לא דומה לאיך שהברז מרגישה בכבישים לא חלקים? לרכב לא חסרה נוקשות במצבים כאלה או שציפית ליותר מנוחות של ברז וזה מה שאכזב אותך. אם אתה מרגיש שאין מה לדבר והרכב לא מתאים אז נשארה מאזדה טורבו או… קופרה. יכול להיות המאזדה שללא ספק תהיה נוחה ומלוטשת יותר על חשבון הספורטיביות זה בדיוק מה שאתה מחפש בשלב הזה.

בארה״ב אין הפרדה כזאת והכל בסדר. בן אדם צריך לקחת אחריות על הביטחון שלו ושל משתמשי הדרך, אתה צריך להיות דביל רציני להוציא רכב ידני לאוטוסטרדה כשאתה לא יודע לתפעל כלום. לרוב מתאמנים בסביבה מבוקרת מבינים את המנגנון ואיך עובד ונעזרים במישהו עם ניסיון עד שנקלט. לא שזה משנה בשלב כזה אבל לא חושב שהיה קורה פה אסון תחבורתי כמו שאתם מדמיינים אם לא היתה הפרדה כלל, 99.9 אחוז לא סתומים עד כדי כך ויש להם יצר הישרדות מינימלי כדי לא להרוג את עצמם (או להביך את עצמם מול כולם במקרים פחות קיצוניים, גם זה יצר מאוד חזק) ברכב שלא יודעים כלל לתפעל.

מאמין שעבור הרוב הגדול היא כן דיילי או לפחות נושא הפרקטיות חשוב להם אחרת למה לא לקנות מיאטה שעוד יותר ״צעצוע״ ולסגור סיפור? שים לב גם לפי הנתונים של איתי- שחצי מה GR86 שזה הרכב עם המסה הכי גדולה של המכירות - אוטומטיות שזה סוג של חילול קודש לרכבים האלה מה ששוב מדגיש שרבים קונים אותן מתוך מחשבה של רכב נוח ושימושי ליום יום. אז כן מסכים עם הנקודה שבארה״ב הרבה יותר קל וגם מתבקש לאדם ההדיוט חובב הרכב לתחזק רכב נוסף חדש צעצוע (בניגוד לישראל שאתה צריך באמת להיות מיליונר) ועדיין לפרקטיות יש משקל משמעותי גם בקטגוריית הרכבים הכיפיים ולראייה הברז וה 86 עדיין מוכרות משמעותית יותר מהמיאטה. לא כל כך הבנתי מה מהות ההודעה ואיפה היא סותרת את ההודעות שלי, במיוחד שמסכים איתך שהמיאטה בבסיס יותר מהנה ומיוחדת מהברז ואתה מחזק את מה שאומרים פה - מי שקונה רכב כזה חדש בארץ כנטו פאן בלי שום יומרות של שימושיות (ולמרות ש @farkash7 מעיד שהברז שלו היתה נטו צעצוע - הוא די מיעוט בדבר ורוב הבעלים בארץ כן משתמשים ברכב גם כרכב ולא רק לטיולים ומסלול כולל במקרים קיצוניים גם ״משפחתית״ ובגלל שכנראה הוא לא עשיר מאוד הקיום שלה כצעצוע נטו לא יכל להצדיק את עצמו והוא נאלץ למכור…) הוא כנראה מבוסס מאוד מעבר לממוצע של רוכשי רכבי ספורט עממיים. סתם אנקדוטה אבל מכיר מישהו שקנה מיאטה ND לבן שלו כצעצוע נחמד ולו עצמו יש פורשה 911, כאלה. יתכן שעקב זה הנתונים של היבוא המקביל יהיו דומים גם ליבוא הסדיר שהיה פה של מספר יחידות בודדות בשנה כי בשבילם אקסטרה 30-40 אלף ממה שביקש היבואן (שגם ככה היה מחיר סופר מופקע) זה ממש בקטנה.

אני לא אעשה לך דיסלייק כי נראה שאתה רגיש לנושא אם זה ִתקוע לך בזיכרון 5 שנים אבל גם אז עשו לך בגלל שהשלכת את המחשבה הסובייקטיבית שלך (משקרים לעצמכם!) על הכלל וגם עכשיו אתה סוג של עושה את זה. מבחינתי ומבחינת רבים פקקים זה חרא ולא כיף נקודה אבל הגיר הידני הוא לא פקטור משמעותי בלא כיף הזה, זאת אומרת רמת הסבל בגלל שהגיר ידני לא עולה משמעותית אם בכלל. אף אחד לא משקר לעצמו, אנחנו לא תמיד נוסעים בפקקים זוחלים (שהם כאמור לא כיפיים בלי קשר לגיר) ולכן הרבה מהפעמים מאוד נהנים מלנהוג בידני בשאר התנאים שהם לא פקק זוחל שהוא תמיד חרא לא משנה הגיר. שחרר.

כן זה ההסבר, כשמחברים את הברז וה 86 (זה אותו רכב מן הסתם) אז הפלטפורמה עצמה אכן מוכרת פי 2 לפחות גם בחו״ל ככה שיש פקטור לזה שהרכב שימושי ולא נטו צעצוע גם שם אבל מצד שני יש גם אמת בדברים של @GTאי שמאוד קל בחו״ל לקנות ולתחזק מיאטה כרכב נוסף צעצוע בניגוד לישראל שצריכים להיות חצי מיליונרים אם מיאטה ND3 זה רכב סופש״ים בלבד בשבילך ובמקביל יש לך רכב רגיל לדיילי וגם לאישה יש רכב משפחתי פרקטי משלה (מה שקורה ברוב הבתים). אז כן ברור שבחו״ל אפשר להגיע למספרים יפים מאוד לרכב צעצוע כמו מיאטה ובארץ גם אם המחיר שלה היה סביר (נגיד 200 אלף לצורך העניין) אז אולי המכירות היו מזנקות פי כמה מה 12 רכבים לשנה שהיבואן הזיז ב 270 אבל זה לא יעבור את ה 60-70 רכבים בשנה כי זה עדיין מחסום גבוה מדי בישראל לרכב צעצוע לעומת הברז שהזיזו פה 200 רכבים בשנה שייבאו אותה.

וואו הפער בין ה 86 לברז אפילו מוגזם יותר ממה שחשבתי. מה שכוח של מותג עושה זה כמו מה שקרה עם טויוטה אייגו מול הסיטרואן C1. וכן קצת מכניס את המספרים יותר בפרופורציה, אולי בלי קשר לזה שדור 1 היתה פלטפורמה חדשה יש גם היחלשות לקטגוריה עצמה, צריך לבדוק את המספרים של המיאטה כדי להבין. וואו אתה מהבודדים (6 אם לא טועה) שקנית מהיבואן בזמנו את ה ND3? איזה כיף אשמח לשמוע איך הרכב והכל. בנוגע ללוח שעונים של הברז - מסכים עם איתי, אנלוגי תמיד עדיף ויפה יותר לטעמי אבל אם כבר דיגיטלי - של הברז 2 אחת הטובות בתחום ודווקא הוויב התכליתי של שנות ה 80 יושב בול.

הוא הזכיר את המילה פרקטיות בהקשר למכירות הלא חזקות של הברז וה 86. אני שולל את ההנחה. המיאטה רכב מוצלח יותר במטרות שלו מהברז זה בטוח (זאת אומרת יותר קל, מפוקס, מהנה ומלוטש וכו), אבל הוא גם דורש הרבה יותר פשרות, בישראל למשל הברז אוכל אותו לארוחת בוקר גם אם היו במחיר זהה רק בגלל שאחד זה צעצוע והשני זה רכב ״אמיתי״ שיכול להיות דיילי וגם לשמש כרכב שני ארעי במשפחה. אבל בחו״ל משום מה זה לא המצב ומעניין להבין למה. אולי אלה שרוצים נישה של רכב מפוקס נהג חלש בכוח הולכים על זה עד הסוף עם המיאטה ואלה שצריכים אפילו קצת פרקטיות/כוח פשוט קונים הוט האצ׳/מוסטנג והברז/86 נופלות בין הכסאות אבל זה עדיין לא מסביר למה דור ראשון כן מכר הרבה יותר טוב.

כמו שעמוס אמר גם במקרים של האנשים שבאמת יש בתוואי שלהם פקקים אז הם מנסים לפחות לצמצם את התופעה ככל שניתן. אשתי עובדת ברוטשילד בתל אביב, גרים ברמת גן, מגיעה ברכב. זאת אומרת תוואי של פקקים כביכול. אז היא מנסה לצאת מוקדם לעבודה לפני (כבר יורד מ ״99 אחוז נהיגה בפקקים״ כמו שהגזימו פה, חותכת את זה בחצי) או שיש לה יום ארוך בעבודה והיא חוזרת אחרי הבלאגן או סתם קופצת אחרי זה לאחותה שנמצאת בתוואי פחות פקוק (שאולי זה לא כמו לנסוע על 120 אבל יש גם הבדל בין פקק זוחל סיוט לפקק של מהירות 60 קמ״ש) וכו. אף אחד לא אוהב פקקים וכל בנאדם שפוי מנסה לצמצם את זה ככל שניתן, עכשיו ברור שיש מקרים שאי אפשר כמעט לשלוט על זה (אם נגיד היו לנו ילדים שכופים עליה שעת יציאה לעבודה בפקקים ושעת חזרה מהעבודה בפקקים) אבל לא חסרים אנשים שכן שולטים ומצמצמים את זה כמה שיכולים ואלה כאמור במקרים שהתוואי שלהם פקוק. לא מדבר על כל אלה שלא צריכים להתמודד עם זה מלחתכילה שדיברנו עליהם. אז כן הקטע ש 99 אחוז מהאנשים נמצאים 99 אחוז מהזמן בפקק הוא מטופש.

מנסה למצוא הסבר לעניין ולא מוצא, אם המיאטה שהיא רכב הרבה פחות פרקטי, עם כוח דומה, מוכרת כל כך הרבה יותר טוב אז זה לא קשור לזה שאנשים תופסים אותה כנישה של ״פחות כוח סוס ופחות פרקטית״, במיוחד אם הדור הראשון מכרה ממש סבבה (וזה לא היה כזה מזמן כמו שציינת) זה חייב להיות משהו אחר. אולי פחות מתחברים לעיצוב או שהחששות מבעיות אמינות וכל הרעש שהיה סביב זה גמר את הרכב. אין עוד משהו אחר. ומפתיע ש WRX שנמצא בדור שנחשב לממש underwhelming (גם חיצונית וגם מבחינת שיפורים מכאניים משמעותיים) מוכרת סבבה. רק מראה שהמכירות הגרועות של הברז2/GR86 הן יחסית אנומליה.

וגם במרכז כאמור לא חסרים אנשים שהרכב נמצא אצלם במהלך השבוע בחניה בשעות העבודה או בחניה של תחנת הרכבת הסמוכה. כנסו לשכונות פנימיות ברמת גן תל אביב גבעתיים (שלא סמוכות למקומות עבודה או בילויים, נטו מגורים) לפי הסברה ש 99 אחוז בפקקים 99 אחוז מהזמן אפשר היה לשער שכל החניות יהיו פנויות. בפועל 70 אחוז לפחות מהמקומות תפוסים אז כנראה שאותם אנשים או שעובדים מהבית או שנסעו באופניים/תחבצ לעבודה וכו. וזה באזור הכי בעייתי מבחינת פקקים. ויש כמובן כמו שצוין ערים שלמות שפקטור הפקקים הוא לא אישו משמעותי אז מבחינתם לא אמורה להיות בעיה עם ידני ועובדה שכן יש בעיה. ומה עם המוני פנסיונרים שיש להם שנים רבות של נהיגה לפניהם אבל הם בכלל לא מתעסקים עם פקקים? בקיצור למאות אלפים פקקים זה לא הפקטור שמגביל אותם מלרצות לנהוג בידני. פשוט אין להם סיבה אם הם לא אוהבים נהיגה זה הכל.

לא מסכים עם ההנחה שאנשים נוסעים 99 אחוז מהזמן בפקקים. קודם כל לא כולם חיים במרכז שם זאת עיקר הבעיה. דבר שני יש כאלה שאשכרה לא מוציאים את הרכב כדי להגיע לעבודה או שמקסימום מוציאים אותו לתחנת רכבת שנמצאת 8 דקות נסיעה מהם. לא חסרים אלפים של אנשים שלא באמת חיים פקקים ברמה הזאת כל יום ובטח לא 99 אחוז מהזמן. ובכל זאת ידני זה בסוף למי שנהנה לנהוג שזה היום אחוז זניח מאוד, מאמין ש 95 אחוז מהאוכלוסיה מחר מפעילים פונקציה של נהיגה אוטונומית מלאה אם לרכב שלהם היתה תכונה כזאת ופה בסוף העניין נופל מבחינת גיר ידני גם. אנשים רוצים מקסימום נוחות ומינימום מה שקשור למעשה הנהיגה בין אם יש פקקים או לא.

מתאר לעצמי שהנתונים העגומים כוללים יבוא מקביל לפי המיאטה הבודדת שנמכרה למרות שלא משווקת רשמית בארץ. תהיתי כבר כמה אנשים הולכים לשלם את ה 310 אלף שקל שדורשים על מיאטה ביבוא מקביל והנה נראה שקיבלתי את התשובה… עריכה: אוקיי הנתונים פוצלו עקב נפח מנוע שונה, לא שמתי לב. אז 3 מיאטות במחירים האלה. והמיליונר שקנה GT3 ידנית במידה וקורא את זה: יש לך טעם טוב ואני לא מקנא בכלל 😒

בארץ הברז 2 ללא ספק סיפור הצלחה מרשים ובחו״ל אין ספק שטויוטה גונבת הרבה מהמכירות של סובארו עקב המיתוג הפופולרי בהרבה של טויוטה ובאמפר קדמי שנחשב בעיני רבים ליפה יותר (כשבדור 1 הסובארו נחשבה ליותר אטרקטיבית מה שבטוח עזר לצמצם את פער המיתוג) לצערי ההצלחה הישראלית היא טיפה בים, מאמין שאם היה שוק פתוח באירופה אז לברז היה המשך זכות קיום אבל כרגע מפה נראה שהסוף של המותג הזה בצורתו הספורטיבית הנוכחית קרב. היבואן של מאזדה בארץ השמיד את המותג והוריד אותו עוד לפני הפסקת היבוא למצב שמוכר רק יחידות בודדות במחיר מופקע כל שנה - זה רכב שב spec שהגיע לארץ (גג רך ללא חבילת הברמבו והמושבים/גלגלים) היה אמור לעלות כמו הברז ואף מתחת לזה (נגיד 230 גג) אבל בפועל על הכביש יצא יותר מ 270 מה שהפך אותו לבלתי רלוונטי בעליל, גם ככה רכב צעצוע לא שימושי אין סיכוי שבנאדם ממוצע מן הישוב שאוהב את התחום ישכיב עליו כזה סכום ובגלל זה הם ירדו לבודדים בשנה ככה שקשה לאמר שתמיד יהיה לכזה רכב ביקוש גבוה בכל סכום. באירופה הרכב ממשיך להמכר במנוע ה 1.5 אבל היבואן השתמש בתירוץ שהפסיקו לייצר את ה 2.0 כדי להפסיק יבוא למרות שזה ממש לא עצר אותו במקרים של המאזדה 3 וה CX5 להביא תקינה אמריקאית לארץ ברגע שאירופה שמה להם ברקס… בקיצור אין להם שום מוטיבציה להזיז מיאטות כי כנראה גם יעד אפשרי של נגיד 60-80 רכבים (בכל זאת עדיין צעצוע וזה גורם שיגביל אותו בארץ להגיע למספרי ברז) בשנה במחיר הוגן זה לא משהו שמדליק את הראשים שלהם שרוצים לעבוד עם מספרים מרשימים בהרבה. יאמר לזכות סמלת שהם יבואן יותר ״בוטיקי״ שאין לו בעיה לעבוד גם עם מספרים קטנים יחסית ולייבא דברים מעניינים. ובכל זאת מאמין שהדור הבא של המיאטה ישווק לפחות לתקופה קצרה בישראל גם אם במחיר מופקע לצרכי תדמית ואז יחתך שוב עם הזמן.

מבאס לשמוע, נשמע שהעתיד של הפלטפורמה הזאת נגזר אם ככה. דור שלישי לא יהיה פה. אולי טויוטה תעשה משהו משל עצמה או בשיתוף עם מאזדה אם השמועות נכונות אבל ברז זה קודם כל סובארו ומבחינת ישראל מה שטויוטה יעשו לא רלוונטי כי יש לנו יבואן פח אשפה שלא אכפת לו ממיתוג סקסי כלל אלא רק להזיז עוד קורולה ויאריס. ואם כבר צללת למספרים העגומים של הברז, מה המצב כרגע אצל מאזדה עם המיאטה? מתאר לעצמי שאפשר להיות הרבה יותר אופטימיים בהתחשב בזה שכבר הכריזו שיצא דור חדש במתכונת הקלאסית, כנראה המיאטה ND מוכרת מצוין.

וואגיות סטייל פורמנטור פחות יהיו הסגנון היות שנשמע שנמשך לרכבי נהג כמו ברז, פיג׳ו ורוב הוואגיסטיות הן הרבה דברים אבל רכבי נהג הן ממש לא. היונדאי נשמעת די תפורה עליו בשלב הזה שמחפש משהו אוטומטי נוח ספורטיבי שפונה לנהג ונשמע שהוא גם נעול עליה, מאמין שזה יסתיים שם.