Doron_Z

אם אני מעביר את הכסא אחורה עד הסוף תנוחת הנהיגה לא בטיחותית עבורי ואני כאמור גבוה אבל במבנה רזה. אם אצלך הסיפור שונה זה משהו אחר, בשביל זה מגיעים לסוכנות ובודקים. מבחינת מה שמתאים עבורך רק אתה יודע, אני מאוד ברור בדברים שלי - הברז יכול לשמש כרכב שני לנסיעות ארעיות לרבים מהמשתמשים. לא קבוע ולא כל יום וגם לא מומלץ לנסיעות מאוד ממושכות. לפי מה שאתה אומר אתה צריך לנהוג ברכב המשפחתי והאישה בברז אם כל יום יוצא לך להסיע אנשים וילדים. זאת לא המטרה או ההגדרה של רכב שני בראש שלי. לפי פרופיל השימוש שתיארת - כל רכב קופה 2 דלתות גם הכי שימושי שיש לא מתאים בכלל. אפילו אם היה אחלה מקום מאחור נראה לך יש כוח כל יום לקפל מושבים להכניס ולהוציא משם אנשים וילדים על בסיס יומיומי? אין ספק שלפי מה שאתה מתאר הרכב לא מתאים לך בכלל אבל זה ממש לא מבטל את היתרונות השימושיים שלו מול המיאטה לרוב המשתמשים. אף פעם לא טענתי למוטיבציה גבוהה מצידם. ללא ספק המיאטה לא הרגיש כמו רכב שהיבואן להוט למכור אבל כן השארתי פרטים באתר כן חזרו אלי כן ביצעתי נסיעת מבחן וכנ״ל חבר שלי שסתם עשה לחוויה למרות שהיה לו ברור שלא קונה. אחרי הנסיעה אמרו זה המחיר אין הנחות אין כלום. רוצה? לא רוצה? ביי תחשוב על זה לא חזרו בכלל לבדוק מה איתי ואם מעוניין, לא לחצו שאשריין לפחות ״לפני שיתפס״ או משהו, לא נראה שמזיז להם. אם היה לך ממש חשוב להשיג אז קופצים מבקשים שירשמו אותך למשלוח הבא (הם לא עובדים בשיטה של להביא סטוק גדול לארץ ולהעיף כמו סמלת עם סובארו אלא יותר לפי הזמנות שמצטברות עד שזה מצדיק להביא סטוק) ואם לא נפלת על איש מכירות אנטיפת אז בכיף היו משריינים לך. מהבחינה הזאת התרשמתי לטובה מסוכנות באר שבע (את הנסיעת מבחן בפעם הראשונה שהתעניינתי עשיתי דרך סוכנות תל אביב שם נראה שהיו אדישים. בבאר שבע קיבלתי יחס יותר מזמין), ביקשתי להרשם וכשהגיע סטוק של ND3 עדכנו אותי כמובן לאחר ששריינתי רכב ב 2000 שקלים.

אוקיי ולמה שכסא הנהג יהיה עד הסוף אחורה אם אתה צריך להכניס מישהו מאחור? אצלי כסא הנהג לא עד הסוף אחורה (ואני 1.80 אבל מבנה רזה) בדיפולט כשאין אף אחד שם מאחורי. ומה עם כסא הנוסע גם הוא חייב להיות עד הסוף אחורה? אני הכנסתי אנשים מבוגרים בהרכב מלא לרכב ואוקיי אומנם לא כולם היו שחקני NBA מודה אבל בדרך כלל זה ככה (תקח חבורה ממוצעת תמיד יש אחד שניים נמוכים, או סתם אישה שלרוב היא קטנה יחסית וכו׳) וכן - התפשרתי קצת על תנוחת הנהיגה האידיאלית שלי כדי שזה יקרה אבל זה קרה ויותר מפעם אחת עם אנשים שונים וזה עבר בסדר בסך הכל, לא אידיאלי אבל נסבל לנסיעה של עד שעה. אבל זה בדיוק הקטע - זה לנסיעות ארעיות עם אנשים/ילדים מאחורה, לא הרכב הקבוע שלך ובשביל זה הוא עושה את העבודה בצורה סבירה ואם הצלחתי עם הרכבים שונים של אנשים להיות 4 מבוגרים ברכב אז אין לי ספק שעם ילדים שזה הכי תרחיש אופטימלי זה אפשרי עוד יותר וזה נסבל הרבה יותר ממה שהיה אצלי.

המוצר במהות שלו דומה ופונה לקהל דומה אבל בביצוע לא דומה בכלל, רכב אחד יכול לשמש בכיף כרכב יחיד לרווק או לזוג ללא שום פשרה משמעותית וגם - יכול להיות רכב שני במשפחה כולל הסעת ילדים ארעית (בגילאים המתאימים) ויש מספיק אנשים שאכן עשו את זה. תכנס לקבוצות של הרכב ותראה. בנוסף תא מטען נורמלי ומרווח יחסית, בטח כשמקפלים את הכסאות. יכול להכיל כמעט כל קנייה גדולה בסופר. הרכב השני - בקושי שני אנשים הוא יכול להעביר בנוחות סבירה (בצד נוסע יש בליטה ענקית של תיבת ההילוכים ואם הנוסע ברוחב של יותר מגמד זה אומר שיושב ברגליים חצי מפושקות כל הנסיעה), אין כמעט אחסון נורמלי ובתא המטען אולי אפשר להכניס 2 שקיות תפוצ׳יפס. בקיצור צעצוע לעומת רכב אמיתי. מבחינת כמויות - נו ברור היבואן מביא לפי הביקוש, זה לא שמאות צבאו על הסוכנות עם רשימת המתנה של אלפים ורק מעטים זכו בזכות לרכוש אחת. בעיקרון כל מי שרצה יכל לקבל, לי היו 2 הזדמנויות שונות, חבר שאני מכיר ב 23 גם החליט לעשות נסיעת מבחן בשביל החוויה וכמובן שלאחריה עשו לו תהליך מכירתי שלא השלים (קנה מאוחר יותר ברז 2 משומשת). היה רוב הזמן רכב זמין לנסיעות מבחן, היתה אפשרות להזמין. זה מה שהלך. בנוגע ל NC - על אילו כמויות מדובר שזה נחשב להצלחה? כמו שאמרתי התמחור של ה ND היה חזירי מאוד אבל אני טוען שגם בתמחור הוגן וטוב זה לא היה מגיע ל 200 רכבים בשנה כמו הברז 2 כי הפרקטיות הוא גורם מגביל יותר מהמחיר. אז סבבה היו מזיזים 30-35 יחידות בשנה במקרה הטוב שזה מכובד בהרבה אבל כנראה לא מספיק מבחינתם כדי שהם יתאמצו לכיוון הזה.

חחחח מה זה אפיזודה? הרכב שווק בארץ מרגע שיצא עד להפסקת שיווק מנוע ה 2 ליטר באירופה בשנת 2024 ללא הפסקה. כל מי שרצה אחת קנה בלי בעיה. אין ספק שליבואן לא היתה מוטיבציה להעיף הרבה רכבים - יתכן עקב הבנה שגם במחיר תחרותי והוגן הוא לא ימכור מספיק (אז במקום 13 לשנה זה יקפוץ בנדיבות מאוד עם מחיר אטרקטיבי ל 30 רכבים וזה עדיין לא טוב מספיק) או שסתם הרכב הזה הוא יותר כאב ראש שהיצרן הכריח אותו לשווק ולכן הוא סימן וי במינימום מאמץ ומכר עם מתח רווחים גבוה מעט יחידות אבל בשורה התחתונה - אם נושא הפרקטיות/דייליות של הרכב הוא לא פקטור ובהנחה שאתה מסכים שזה סוג של ברז מהנה ומיוחדת יותר (בכל זאת מעל 200 קילו פחות עם גג נפתח) - ההפרש במחיר מ 230-240 ל 260-270 (מחירים על הכביש) זה לא סוף העולם אם הגענו כבר למחירים כאלה לרכב פאן בשביל לקבל חוויה עדיפה יותר. אז כן אני עדיין עומד על זה שלמרות מחיר חזירי יחסית (רכב שיכל בלי בעיה להימכר במחיר זהה לברז כמו שאכן קורה בארה״ב) - הפקטור המגביל יותר זה עניין הפרקטיות. מבחינת נתונים בארה״ב - לא מבין כל כך את העניין בגרף שכולל נתונים מ 2005 ומאיפה המקור הזה אבל בנושא אחר פה הביאו נתונים מאוד מדויקים ושם בבירור הברז וה 86 מוכרות פי 2 בארה״ב שהיא שוב כמו שנאמר - שוק שפי כמה יותר קל בו לתחזק מיאטה כצעצוע מאשר פה אבל גם שם הפרקטיות ורכב סביר לדיילי מדברים אחרת כמעט כולם כמו שהסכמנו מבחינת פאן - היו הולכים על המיאטה ואולי כמה בודדים שמתחברים יותר לעיצוב או משהו היו קונים את התאומות ולא היה מצב שהתאומות מוכרות בכל זאת יותר. ואם נחזור לציטוט הזה, בתור מי שב 2024 היתה לו מיאטה ND3 וברז דור 2 משוריינות בפיקדון ובסוף עקב אילוצים משפחתיים לטווח ארוך הלך על הברז - זה לא נכון. היתה אפשרות תמיד לקנות מיאטה ובכל זאת העיפו פה ב 23-24 מעל 200 ברזים ואולי 14 מיאטות, אז זה לא שאם היה עכשיו יבוא רשמי היה למיאטה סיכוי בסיבוב הנוסף פה מול היבוא המחודש של הברז. הסיפור היה חוזר על עצמו בדיוק כמו שקרה בסיבוב א׳ ושוב - בגלל שצריך להיות עשיר/מאוד מבוסס להחזיק רכב כצעצוע כמו מיאטה בישראל ולכן המספרים שלה פה נראים ככה בניגוד לארה״ב שם ביחס לחוסר הפרקטיות (בלי קשר שהתאומות עדיין מוכרות יותר) - הרכב הצלחה אדירה ומוכר מעולה בשביל צעצוע שכזה.

זה לא נכון כי היה יבוא מסודר וגם איתו הם מכרו 13 רכבים בשנה בלחץ בניגוד לברז שמוכרת פי כמה יותר. גם בעולם אם תחבר את הברז וה 86 (אותו רכב) - הם מוכרים פי 2 מהמיאטה במקרה הטוב ובחו״ל פי כמה וכמה יותר קל להחזיק ולהצדיק מיאטה כנטו צעצוע כיף בלי שום יומרות מעבר. בארץ אתה צריך להיות עשיר או מאוד מאוד מבוסס כדי שתרשה לעצמך מיאטה חדשה שיושבת עטופה בחניה ומחכה לנסיעה אקראית פה ושם. וברור שהמיאטה כיפית יותר אבל בסוף בגלל הפרקטיות היא מוכרת פחות.

בסוף רוב הקונים שמעדיפים את הסובארו על המיאטה עושים את זה כי מדובר פשוט ברכב לעומת צעצוע כמו המיאטה, זה מסתכם בזה בגדול (גם התמחור המוגזם של היבואן בזמנו הוא פקטור אבל הפרקטיות זה פקטור גדול יותר לסיבה למה מכרו יחידות בודדות של מיאטה לעומת מאות רכבים של הברז) בכל אופן את המיאטה ניתן למצוא היום ביבוא מקביל במחיר שערורייתי במיוחד של מעל 300 אלף שקל כי היבואן כצפוי לא טרח כדי להעביר את היבוא לתקינה אמריקאית כמו שמסמלת עשו עם הברז וכמו שהוא עצמו עשה עם המאזדה 3/CX5 (גם הברז אגב אחרי שנגמר הסטוק ועד שהוא חודש - נמכרה במקביל ב 300 אלף שקל, בספק אם קנו יחידה אחת אפילו, אני לא מכיר)

מאוד מאוד קל להוציא זנב עם הצמיגי 18 מישלן בדור 2. לא פחות מדור 1 ואולי אפילו יותר עקב העליה בכוח. כל בעל דור 1 סביר העיף את הפריימסי בהזדמנות הראשונה שיכל, עזוב מסלול (שכן גם רוב בעלי הברז בסוף לא חיים שם) - אפילו גיחה לנס/טיול הצמיגים האלה לא מחזיקים וגורמים לרכב להרגיש לא בטוח.

שאלה טובה איך הצליחו לחתוך 20 אלף ש״ח לרכב עם ביקוש סביר לרוב ביחס למחירי 0 קילומטר של חברות ליסינג מתחרות. אני כן חושב שהפרסום שקיבלו מזה שווה קל את הסבסוד הנדיב שכביכול היה פה, הם זכו לפרסום בשווי מיליוני שקלים זה לא רק הגיע לאתרי מיינסטרים ראשיים אלא גם לאייטמים במהדורות החדשות.

נראה שהרכב מטופל היטב, יאמר לזכותו שהוא מבצע את הטיפולים בזמן במוסך מורשה יבואן בלי משחקים וגם אחרי שיצא מתקופת האחריות, לא אשמתו שהיצרן ההזוי הזה קבע כל 20 אלף זמן טיפול. לדעתי רכב כזה בקילומטר כזה עם תוכנית טיפולים לא סבירה מצד היצרן - להכנס לזה רק למיטיבי לכת או לאנשים שיודעים למה הם נכנסים, מכירים את הדגם והיצרן לעומק ומוכנים לזה, או בקיצור המשתתף הממוצע בקארספורום שירוץ לפתוח לאחר הרכישה הזאת שרשור אחזקה. אתה לא נשמע לי אחד כזה אלא יותר מישהו שמחפש רכב מפנק עם מקדם פוזה טוב במחיר סביר. במקומך זאת לא אופציה שהייתי הולך עליה למרות שנראה שהמוכר אדם אמין והרכב מטופל.

קצת אופטופיק אבל זה מזעזע עד כמה העיצוב של הרכב הזה גרוע ביחס למחיר ולמותג שהוא משתלב ממש בטבעיות במבצעי אושר עד. ברצינות זה נראה כמו סינית חצי פרימיום חשמלית שאם לא היה רשום עליה פרארי הייתי יכול לדמיין אותה בסבב מבצעים הבא שלהם כרכב 0 קילומטר שצריך להעיף מהר.

השקעות ב R&D שלא יצאו לפועל בסוף. עשו פניית פרסה

הבנתי ש 200 רכבים עפו. ולמי שמפקפק שנגמר המלאי, תנסה לקנות אחת ותדווח לנו.

Andddd it’s gone הישראלים התנפלו על המלאי, נגמר תוך שעות. לדעתי מי שהיה צריך רכב חדש והתמהמה הפסיד כנראה את עסקת הרכב הכי טובה היום בישראל.

לא חיפשתי ספציפית חשמלית אבל עזרתי לבת דודה שלי עם רכישה של רכב משפחתי ואחת האופציות היו הקונה, כל פעם כשקפצה אחת במחיר יותר מדי טוב זאת היתה הגרסה החשמלית. מזה הסקתי את מה שהסקתי

זה אחד מהרכבים הכי נמכרים בארץ, רכב שאני רואה בכל חור אפשרי. קשה לי להאמין שהוא מתקשה בשיפועים ועליות כאילו אנחנו בשנות ה 90 אחרת (אני מקווה) השוק היה אומר את דברו, זה לא שהוא זול ויש לו יתרון מחיר שבגללו מתפשרים, הוא יקר מאוד. את הגרסה החשמלית מחלקים ביד 2 בחצי חינם אז כל מי שיקנה כזאת חדשה שיתכונן לאבד את המכנסיים. מרשים מאוד, רכב כזה די מייתר סטוניקים, יאריסים וכל מני אחרות שבסביבת המחיר שלו. למה שמישהו יקנה יאריס אפורה כשהוא יכול לקפוץ כמה קטגוריות מעל בתוספת שולית? אני חושב שאלה סימנים שבאמת מצביעים על ערמות של סטוק שפשוט לא מצליחים להעיף ולרוב היבואנים קשה לעכל שהשוק לא מתכופף ואין ברירה אלא לחזור למחירים טרם הטירוף של הקורונה. ועדיין, הפיקנטו לא נשברת ועדיין מבקשת 110 אלף לפחית שימורים על גלגלים הזאת, כשהיא תרד ל 80 הריאלי שלה אז נדע שבאמת יש פה מהפך.

לא הבנתי באיזה עולם זה סבבה שהוא דוחה טיפול גדול ומשום מה כולם אחלה עם זה וסוגדים לרכב עדיין. עד כדי כך הסטנדרטים ירדו שכל רכב שהוא רבע סביר זוכה למעמד אלוהי? פעם כשהשוק היה נורמלי גם אם היה מבקש מחירון ומתחת היינו שוללים קנייה כזאת של בנאדם שמדלג על טיפולים. לא הבנתי למה עוד צריך לתת לו מעל.

מחירים מופרכים מצד סמלת. ולא עדיף בהרבה מבחינת סגמנט את ההאוטבק על פני פורסטר היברידית? (שבואו זה לא בדיוק הפך את הרכב לקורולה) מי יקנה בכלל פורסטר ב 280 כדי לחסוך כמה גרושים של רכב שתיין מלכתחילה בתחנה. גם ככה רוב הלקוחות של סובארו אלה אנשים שלא מתרגשים מצריכת דלק כי הם לרוב לא נוסעים הרבה ולכן הדלק לא פקטור משמעותי, מי שיסע הרבה יקח רכב היברידי חסכוני באמת ממותג אחר. בקיצור מגוחך.

הונדה HRV שנת 2025 0 קילומטר ב 170 אלף זאת עסקה גרועה לטעמי. זה לא רכב שהוא רמה מעל הקטגוריה ששווה כביכול ״לסבול״ עסקה כזאת עבורו.

ממש לא עדכון ששווה לחכות למענו לטעמי. בקושי שווה אזכור, רק מטריקס לד. ואל תצא מנקודת הנחה שדלק לא יעדכנו את המחירון שלו מעלה אחרי העדכון, לפחות ככה הם עשו במיאטה על כל רענון 🥲

מחיר מגוחך לתמורה יחסית נמוכה. אינטרנור פלסטיקי שחור וזול למראה, מנוע חלש יותר מהדור היוצא, אבזור סביר. כמובן שהעדר יסתער

האמת שצורות דומות שנועדו להגחיך רכבים יש להכל. כולל לברז דור 2 וכולל לפרארי שבחלק מהדגמים השתמשו במודל של מאזדה 3 האצ׳בק כדי להסתלבט על אותם דגמים שנראים דומה. אני יכול להבין את הטענה שמשהו שם טיפה מוזר בעיצוב של ההאצ׳ אבל למרות זאת בסך הכל הרכב עדיין נראה מצוין וסקסי בצבע הנכון. זה שהצורת סדאן שלמה יותר וללא פאולים ומוזרויות לא מבטל את זה שהרכב נראה משעמם וליסינג לכל דבר. מעדיף בכל יום רכב מושך יותר ומעניין יותר חיצונית עם קצת מוזרות/קטע בעיצוב מאשר שיממון מוחלט והרמוני.

אני לא מסכים. הסדאן משעממת גם אם אתם חושבים ששלמה יותר ויזואלית, ההאצ׳ נראית מעולה ומיוחדת בטח שבצבע הנכון. מרגיש wrong לקחת רכב כזה לא בגרסת האצ׳ ולדעתי גם בשוק יד 2 זה יתבטא ויפגע בנחשקות שלו.

@BobbyMiata ובכל זאת יש המון טענות מצד לא מעט מבקרים וגם חובבי רכב כלפי הדור האחרון של ה M2 שאכן מרגיש מנותק ומלאכותי. אתה זכית לנהוג בגרסה המחודדת והעדיפה בהרבה עם ה CS שמתקנת לא מעט מהטענות, ההגה של הרכב לפי הביקורות, טוב משמעותית משל הדגם הרגיל ואם שם הרגשת ניתוק תבין מזה מה הולך בגרסה הרגילה… בכל אופן ה CS כן זוכה לתשבוחות כגרסה של הרכב שתיקנה או לפחות שיפרה לא מעט מהבעיות של הדור האחרון ואין ויכוח שבכל הגרסאות זה רכב עם ביצועים מטורללים ויכולות מאוד גבוהות וכמובן שחוליגני כמיטב המסורת גם אם התקשורת ירדה בכמה רמות.

תענוג לקרוא כרגיל אצלך. וואו איזה רכב מרשים, אם רק היה עם ידני היה באמת על סף השלמות מבחינתי. מרתק לקרוא ולעקוב תמשיך לעדכן. אה ואנקדוטה קטנה וטיפה OFF בעקבות אחת מהתמונות היפהפיות שפרסמת - לא ידעתי שיש כבר בארץ אנשים עם M2 CS. גם חתיכת מכונה (למרות שעדיין אקח את הקיימן תודה) מעניין כמה מבקשים עליה בארץ

עושים כי במקרה של הברז זה עדיין מצויין בפירוש שכך צריך לעשות כמו בדור ראשון. בקרוסטרק 2.5 ליטר החדשה של אמא שלי דווקא לא רשמו את זה ועדיין הייתי זורם עם ההמלצה של לפחות 1000 קילומטר ראשונים לעבור באיזי עם סל״ד לא קבוע. תתחדש על הרכב תהנה המון.