Doron_Z

ברור שזה רבע שעה אחרי השעה של הסוחרים (או בקיצור שעה ורבע) כשהמודעה כבר עולה לאתר לרשות כולם. נראה לך הגיוני שב 79 שקל תקבל גישה של רבע שעה אחרי סוחרים שמשלמים אלפי שקלים על השירות של לקבל גישה של שעה לפני כולם?

פשוט לא להתעסק עם נבלות כאלה ביד 2. נכון על פניו נמכר במחיר זול משמעותית מהמתחרות היפניות והרעיון שאתה מקבל הרבה רכב במחיר זול יותר מפיקנטו מקבילה מפתה אבל ברצינות, לא שווה את זה. תקנה את הפיקנטו המקבילה או שתוסיף את הכסף הנדרש ליפנית/קוריאנית באותה הקטגוריה. עדיף מאשר לשחק רולטה רוסית עם הרכב נבלה הזה. (כל האמור מתייחס לגרסת ה 1.2)

תקשיב פה באמת הגזמת. ככה הרכב מגיע בסטוק? זה באמת סטייה לאהוב את זה. נוראית. דווקא M2 במיוחד ה CS החדשה יש לה יותר קטע, החלק האחורי (הפנסים) די כעור אבל הקדמי המרובע הזה מגניב ודי bad ass. מבחינת התקשורת, שמע אלה לרוב חבר׳ה שחולמים על פורשה ST ולא על פרארי היברידית עם 1000 כוח, זאת אומרת ״חובבי הנהיגה״ וכן בקרב הקהל הזה לרבים מהם אין הרבה אהבה לכיוון הנוכחי של ב.מ.וו מלבד ה Z4 הידנית. שם זה מרגיש להם כמו הב.מ.וו שהם אוהבים והם רואים בו כרכב שהכי מדבר לנהגים בליינאפ שלהם.

יצא לי במקרה להתקל בכמה סרטוני וידאו וביקורת על ה Z4 הידנית מאז שדיברנו עליה פה ( קסם האלגוריתם 🙄) בכולם ללא יוצא מן הכלל צוין שזאת הבמוו הכי טובה כיום בשוק. כן יותר מכל ה M למיניהן. לא יודע אם זה מעיד על עד כמה הליינאפ הנוכחי שלהם לא אהוב או עד כמה ה Z4 הידנית אהובה או שאולי גם וגם (ואולי בכל זאת פלטפורמה ייעודית שווה משהו…) בחלק צויין שהרכב הזה מרגיש כמו M מלא או שיותר נכון הוא לא צריך גרסת ״M” או משהו שהוא כביכול יותר. כמו שהוא זה בול ואפשר לנסוע בו במצב ספורט כדיילי בלי בעיה ויש מספיק נוחות וכיף. שאר המצבים מיותרים יחסית חלק גם אמרו שהערך פה ביחס למה שמקבלים בפורשה מגוחך ואין בכלל ספק שהרכב הזה משמעותית עדיף וטוב יותר מהקיימן המקבילה במחיר עד שאולי מטפסים ל GTS וכאלה וזה כבר סיפור אחר של כסף. גם ידית ההילוכים מרגישה פה אחלה, קצת rubbery אבל פחות מוגזם מדגמים אחרים שלהם וסך הכל היא ממש סבבה. בקיצור נשמע שנעשתה פה קנייה מעולה שבאמת אחרי כמה ביקורות גם עשתה לי חשק. ולחשוב שהכסף של הברז בארץ מביא בארה״ב רכב כזה מינוס פלוס 🥲

כבר יצאת פעם מהרכב הזה וחזרת… אם המיאטה עומדת בכבוד מול GT4 אז זה רק מראה עד כמה היא באמת חסרת תחליף.

חחחח עד כדי כך ה 208 נוראית ששמת אותה מתחת לרכבים ידניים economy? בנוגע לשמות של הרכבים שנתת, לא באמת עשו השוואות בינם לבין רכבים כמו מיאטה/ברז/Z4 ואין לי ניסיון מעשי איתם אבל אם אתה אומר בתור בעל ניסיון שהעניין של פלטפורמה ייעודית מול אחת ״עממית״ שעברה מודיפיקציה הוא אוברייטד ולא באמת מרגישים הבדלים אז סבבה מקבל. אגב איך הטייפ R? שווה את הכסף על פני רכבים כמו מיאטה/ברז שעולים פחות?

בדיוק. אנשים עושים מכשירים פראיירים שכל כך מלאים בכסף שהם בכלל לא טורחים לחקור ולבדוק ולהתווכח כי יאללה כולה מכה קלה בכנף קח כמה כסף שאתה רוצה. בפועל, זאת מנטליות שאולי נכונה למיליארדרים לא לכאלה שיש להן כמה מיליונים בבנק. בשבילם לשלם 100,000 על תיקון תקלה במקום 10,000 זה כן שורף ומציק. דבר שני זה הכל מנטליות, גם מיליארדר יכול להיות בונקר שמשאיר 10 אחוז טיפ במסעדה ורב על כל שקל שלו ורוצה תמיד לסגור מחיר הכי טוב שיכול גם אם זאת טיפה בים שהוא בחיים לא ירגיש אז בטח שמיליונר. הטיעון שבנאדם אמיד פשוט ישלם כל מחיר מופקע שדורשים ממנו הוא לא רציני. לא נכנס לאם הבחור פה זה חירטוט אבל אי אפשר לבנות טיעון על הבסיס הזה.

מבין מה שאתה אומר אבל בכל זאת פורשה 911 זאת פלטפורמה ייעודית לרכבי ספורט (כמו ה Z4 גם) וה M240i בכל זאת נבנתה על בסיס של רכב ״עממי״ והיא אפילו לא M עד הסוף ואני לא מדבר על הכוח שהוא יותר ממספיק ועומדת בכבוד בתג M אלא על שיפורי התנהגות חשובים (ידוע גם בקרב חובבי ב.מ.וו שכמעט בלתי אפשרי גם בעזרת שיפורים לקחת 240 ולהפוך אותה ל M2, עדיף לקנות כבר M2 אם זאת המטרה). אני בטוח שהדברים האלה באים לביטוי בצורה כלשהי גם מול פורשה בסיסית שבכל זאת נבנתה קודם כל לספורטיביות. רציני יש לך M2CS ועוד כישראלי ולא מישהו שחי בחו״ל😳 זרקת את זה כאילו החלפת לקיה פיקנטו. בזבוז שאין על רכב ברמה כזאת שרשור אחזקה וחוויות בפורום. בסדר כמו שאני וכוכב השחר דיברנו, זה פורשה והיא ידנית, ברור שב 2025 כולם יפרגנו על זה, בטח בגרסה יחסית ״זולה״ ביחס למחירים המפגרים של הגרסאות היקרות יותר. דאג במיוחד חולה על ידני והרבה פעמים ברכבים עם יומרה ספורטיבית הוא מתבאס שאין אופציה ידנית ומדגיש את זה. אני גם מבין אותו האמת, זה רכב ספורט דיילי פצצה בסכ״ה ללא פאולים מהותיים והגיר הידני משדרג את הכל אבל זה לא סותר את מה שכוכב השחר אומר שזאת לא ממש חוויה ששווה את הסכום המפגר הזה, פשוט במדבר היחסי שאנו נמצאים בו כיום, כל דרדר הוא פרח.

שמע אני כבר שמעתי הרבה פעמים על ידי אנשים שנהגו ברכבים כאלה שקיימן בסיסית/S וכו׳ עד הרמה של GTS זה אוברייטיד וממש לא שווה מבחינת החוויה את ההפרש שזה עולה על פני מיאטה/ברז וכאלה אבל גם 911 עכשיו זה אוברייטד וסתם? ועוד ביחס לסדרה 2 שהיא אפילו לא M מלא? בכל זאת ליינאפ הדגל שלהם תיארתי לעצמי שגם הרכב הכי בסיסי זאת חוויה שם. אז מה כבר נחשב מיוחד היום ברמה ששווה את ההפרש מרכבים ״פשוטים״ יותר כמו סדרה 2 משודרגת, רק GT3? אגב סדרה 2 של הדור החדש מקבלת פידבקים קצת מעורבים, כאילו על המשקל וגם על זה שפחות מתקשרת וכו׳ למרות הכוח המטורף שלה (כמובן שהרבה גם מפרגנים). מבין שאתה בצד שאהב את הרכב. תתחדש על הב.מ.וו! יהיה מעניין לראות מה תחשוב עליה לאורך זמן, הלינק אבל שקישרת לא מביא אותי לבילד שלך אלא למסך של בחירת רכב של ב.מ.וו.

מעניין. יש מצב אתה מפרט קצת על העלויות אחזקה של מפלצת כזאת בארץ?

גיר רציף הוא הכי גרוע מבחינת ביצועים ותחושות אבל האמינות שלו פצצה. אפילו בסוזוקי קרוסאובר דור קודם שהגיע עם הגיר הזה והבנתי שהוא נקודת חולשה בו - יש לנו ברכב המשפחתי מעל 120,000 קילומטר ללא שום בעיה (רכב בן עשור כבר) גירים רציפים מודרניים - לא שמעתי מעולם על תקלה בהם כולל בשנים שעבדתי בחברת ליסינג והשכרה שהחזיקה עשרות רכבים כאלה שעברו חיים קשים עם קילומטר בשמיים.

בדיוק. 95 אחוז מההודעות פה לא קשורות לנושא, הוא לא מדבר על דירות רפאים ריקות שזה משהו מובן וידוע (בין אם ששייכות למיליונרים, בין אם סכסוכי ירושה שגורמות לזה שכבר נשארות ריקות כי אין הסכמה על הכסף וכו׳) אלא לאנשים שאקטיבית מחפשים שוכרים וחופרים עם אותה מודעה במחיר מופרך רק כדי לא להוריד שקל. וכן כמו שמישהו פה אמר זה קורה גם בתחום מכירות הרכב אבל לפחות עם רכב ברוב המקרים הוא משמש עדיין את המוכר שחי בסרט אז עוד אפשר להבין גישה של ״נהנה מהרכב, לא ממהר למכור עד שתגיע ההצעה הנכונה״, בדירה ריקה אין אפילו את האלמנט הזה.

האמת שיש בזה משהו, ברור שלוטוס חדשה (ועוד עם עיצוב מדהים) ועם גיר ידני והגה הידראולי תקבל תשבוחות לא משנה איך הרכב. הקונספט עצמו מספיק בשביל זה בעידן של היום שמשתוקק לרכבי נהג טהורים ברמה כזאת. זה שיוצא דבר כזה בשנת 25 על רקע המיקרוגלים או הרכבים הכבדים והמנותקים שרודפים ללא הכרה אחרי גזיליון כוחות סוס זה כבר יגרום לכולם להשתחוות. זה נכון גם לדגמי הפורשה שמכוונים לנהג, במיוחד אלה שמגיעים עם גיר ידני. הדגם פורשה היחיד שמעורר יחסית פיהוק בקרב כולם ולא זוכה להייפ והתלהבות ומיליון תשבוחות בכל מקום זה ה 911 טורבו S שחזקה ממש, מלוטשת ממש ואוטומטית מדי אבל בגדול זה באמת מותג שמאותרג מאוד.

מאוד מתפלא שזה מה שחשבת על הלוטוס, חשבתי תעוף עליו כי זאת אשכרה לוטוס שהכי ממוקדים על רכבי נהג טהורים ומהנים ובלי הרצינות של פורשה רק שזאת מגיעה עם רמת ליטוש וגימור ממש סבבה. הביקורות דווקא מצוינות אולי היית צריך קצת לבלות עם הרכב יותר זמן.

כשמתחדשים מתוך רצון ולא מתוך הכרח אז משדרגים את הרכב לא הולכים אחורה, בהנחה שהמאזדה 3 שלך בת 5 שנים וקנית אותה כחדשה, לטעמי היא לא רואה ממטר אף אחת מהסופר מיני האלה עם התמורה המפוקפקת יחסית למחיר המופקע (שלהן ושל כל השוק בכלליות) אבל זה שלך.

מסכים ומתחבר לגמרי לגישה שלך של רכב אחד שהוא הדיילי והכיף שלך, זה כיף לנהוג ברכב מהנה ביום יום שלך, משהו שמוסיף כל יום קצת צבע וכיף ליום יום יחסית אפור. כל עוד זה אפשרי אני אדבוק בזה. אגב מה לגבי לוטוס אמירה? רכב לוטוס שהוא גם ברמת גימור ונוחות טובות בניגוד לרוב הדגמים שלהם וגם לא יפול מהמיאטה כמעט בכלום (חוץ מההרגשה אולי של אולטרה משקל קל ולא סתם שוקלת יחסית קל ותצורת קופה ללא גג נפתח) בכל הנוגע לפאן, וכחבילה כוללת שמשקללת גם כוח ויכולות ניהוג הוא על פניו גם רכב יותר מיוחד ומהנה גם מהמיאטה. שלא לדבר על היופי של הרכב שמרגיש כאילו אתה בעלים של מיני פרארי לכל דבר. כמובן שיש קפיצה במחיר, אבל אולי אפשר להביא משומשת חדשה במחיר שקרוב לבימרית שם?

כן כמו שאמרתי בעצמי בטח שבברז הלכו מנועים בגלל הבעיה של השמן, ברור עכשיו שזה לא בערימות אבל זאת חולשה שקיימת כמו מה שהולך עם הגיר העדין יחסית במיאטה. מסכים עם השורה התחתונה של תמורה מדהימה למחיר וזה לא משהו שצריך למנוע ממישהו לרכוש מיאטה או ברז לצורך העניין. כאמור הייתי קרוב לרכישה של ND3 חדשה כשאני מודע לזה שגירים עדיין הולכים ב ND2 (בשנתון 23 שוב התחיל יחסית גל מסויים של דיווחים ברשתות ובקבוצות של הרכב) וזה לא הפריע לי. בסוף זה נפל משיקולים פרקטיים וגם כי הפריע לי בלב המחיר המופרך של הרכב בארץ שאני עומד לשלם שעמד על 272 אלף על הכביש לאחת בצבע אדום עם ריפוד עור שחור ״בסיסי״ (גרסה שמגיעה ללא המושבי ריקארו, בלמי ברמבו והגלגלי BBS וגם ללא הבולמים של בילשטיין - זה פשוט מחיר מופרך במיוחד לא משנה עד כמה הרכב חלום) אבל עדיין יש לי תקווה קטנה בלב שיום אחד אני אהיה בעלים של מיאטה. בכל מקרה לענייננו, היונדאי פצצה של רכב, תקנו אותו 😄

אז כנראה שאתה לא שומע על הכל, לרוב אנשים גם לא אוהבים לשתף את המידע הזה במיוחד אם הכל טופל לשביעות רצונם כמו שאכן קורה במקרה הנ״ל. מאזדה חברה אמינה שלא תערים קשיים במקרה ואכן תיפול בסטטיסטיקה. גם לכמה רכבי ברז גם דור 1 וגם דור 2 הלכו מנוע ואני לא מכיר אישית אף אחד בקבוצה שמעיד על כך שזה קרה לו ועדיין יודע עובדתית שהלכו מספר מנועים שתוקנו במסגרת האחריות. ואני אומר שאתה כנראה לא שומע על הכל כי גם בארץ זה קרה וקורה, רק לאחרונה עלתה ללוח ND2 שנתון 21 או 22 לא זוכר עם 40,000 קילומטר בערך שבמודעה הוא ציין בפירוש שעברה החלפת גיר במסגרת האחריות. אגב לא חושב שזה אמור למנוע ממישהו לקנות את הרכב, במיוחד שכמו שאתה אומר הגיר ממש במחיר סביר גם במקרה הכי גרוע שאין אחריות אבל זה גם לא נכון שהאמינות פה בלתי מעורערת.

מן הסתם רכב מצויין אבל קצת יוצא מהנישה של הנעה אחורית קלת משקל מכונת חיוכים סטייל המיאטה. אני חושב שתרגיש שיש פשרה בפאן ובתקשורת אבל בתמורה תקבל עוד יותר ליטוש (שידוע לי שזה משהו שאתה מאוד אוהב ברכבים) ויוקרה וכוח מן הסתם וגם נוחות ומרווח מחייה, בקיצור דיילי עדיפה משמעותית. לא אומר מה עדיף, זה טרייד אוף שלגיטימי לבצע מתוך החלטה מודעת שלוקחים קצת צעד אחורה ממטרת העל של מקסימום כיף לטובת עדיין כיף מאוד אבל גם מיושב יותר. גם ביחס למיאטה יש דברים שביחס אליהם המיאטה מרגישה כמו צעד אחורה בכיף אבל מיושבת יותר, עד שמגיעים לכלים קיצוניים כמו אריאל אטום וכאלה שהולכים על אפס אחוז מיושב ו 100 אחוז טירוף. נטו עניין של העדפה אבל כל עוד הרכב מצויין ומתקשר זה מה שחשוב והבימר הנ״ל במיוחד בקונפיגורציה הידנית הספורטיבית יותר - לגמרי עומדת עדיין בהגדרה של רכב לנהג. אגב קצת לא הבנתי למה המיאטה סיוט לנוסעת עם רגליים קצרות, זה לא אמור להיות הפוך? בזמנו אחת הסיבות שבגללן חששתי לקנות מיאטה זה כי בת הזוג גבוהה ושאין סיכוי שיהיה לה שם נוח לאורך זמן.

הבעיה במיאטה וספציפית ב ND בתור מי שכמעט קנה אחת זו המחלה של הידית הילוכים שיכולה להתפגר לה בכיף ולא, זה לא נפתר באמת וזה כבר לא יפתר. יש פה איזה כשל תכנוני שיקר מדי לתקן מהיסוד ומאזדה מעדיפה לספוג כבר החלפות שקורות באחריות (מן הסתם זה לא עכשיו מאה אחוז כשל) מאשר לעצב את העסק מחדש אבל זה חשש אמיתי לכל מי שקונה מיאטה ND כולל משנתונים אחרונים. מי שעוקב קצת בקבוצות יודע. חוץ מזה רכב חלום כמובן. גם אם הייתי מיליונר שיכול להרשות לעצמו הכל הייתי קונה אחת כזאת

גם אני אישית הייתי הולך על המגאן, אבל זה מבלי להכיר אותך ומה מדבר אליך אלא רק בחירה אישית שלי. רכב ממוקד וחוליגני שיותר חשוב לו להעלות לך חיוך וכיף מאשר להיות בוגר ויוקרתי ואיכותי. אתה בן 23, כל החיים יחכו לך רכבים בוגרים ויוקרתיים בצורה כזאת או אחרת וכן ברור שהאלפא ביחס לייעוד שלה יותר כיפית מהממוצע בקטגוריה הזאת אבל זה לא מתקרב לרכב ספורטיבי ממוקד כמו המגאן. בגיל שלך, זה השלב לשים את הפאן בעדיפות עליונה לדעתי.

זכרתי שגם היו כמה יחידות ששחררו במחיר הזה, אולי האחרונות אבל אולי הזכרון שלי מטעה אותי.

כן בתכלס כל היוטיוברים ה״עממיים״ האלה שמייצגים את חובבי ההגה הטהורים ובאמת שפכו תשבוחות על היונדאי בסוף קנו טייפ אר אבל סבבה, מי שיש לו אקסטרה כסף ויכול להרשות לעצמו אז למה לא, במיוחד בארה״ב שם גם אם ההפרש באחוזים עדיין משמעותי בסוף בכסף זאת תוספת הרבה יותר שפויה ממה שמבקשים בארץ אז הגיוני שלמי שיש אקסטרה תקציב ימשוך קצת לטייפ אר ויקבל רכב עם מותג אגדי, צורה מושכת יותר ויכולות גבוהות יותר (גם אם החוויה די קרובה). מסכים שזאת העסקה הספורטיבית הכי טובה בישראל מאז שמכרו פה 308GTI באיזה 180 אלף אם אני זוכר נכון. חושב שלא מביאים כי סובארו די פישלו עם הדור האחרון של ה WRX. אחלה רכב עדיין אבל עיצוב ממש גרוע בהשוואה לדורות קודמים, היא לא חזקה יותר בתכלס ולא מציעה חווית נהיגה עדיפה מבחינת התנהגות או כיף. היא כן מלוטשת ונעימה יותר ובעיקר יש בה שיפורים שקשורים לרמת חיים ככה שהמוצר מרגיש זול פחות אבל בחייאת, מצפים להרבה יותר בקפיצה של דור חדש. אני חושב שסמלת, למרות שהם באמת יבואן מעולה בקטע של ספורטיביות ואין לו בעיה להתנסות ולהביא שלל דגמים, לא מאמין שהם יצליחו להזיז הרבה יחידות של הרכב הזה במחיר שכנראה סובארו הציעה להם והם לא בקטע של להיות כמו דלק ולהביא רכב במחיר מופרך כדי להזיז 10 יחידות בשנה כמו המיאטה. כן יש להם שאיפה לתמחור סבבה ולהזיז כמויות יפות יחסית וכנראה זה לא משהו שהאמינו שיתאפשר עם ה WRX החדשה שלא באה עם סקס אפיל בשמיים או עם ביקורות נלהבות כמו האלנטרה N לצורך העניין. זה לגמרי מה שקרה פה, וכמה טוב שזה מה שקרה. הניסוי כלים עם רכב ספורטיבי ידני בתמחור סביר (גם אם לא סופר מטורף אבל לפחות תחרותי) שרץ יפה לעומת הכשלונות האחרים שתומחרו בצורה מופרכת מאוד נשא פרי והביא לדבר הזה.

לפחות לפי חבר׳ה עם ניסיון בלא מעט רכבים (נראה שלפחות חצי ממדריכי הנהיגה בארץ הם בעלים של ברז) בקבוצה של הברז (ולמי שחושב שהם פאנבויז של הברז ובגלל זה חושבים ככה צריך לבלות שם 20 דקות כדי להבין עד כמה זה רחוק מהמציאות) אין טעם בשדרוג מברז לקיימן בסיסית. מבחינת יכולת אולי יש קפיצה מן הסתם אבל כרכב הוא מהונדס מדי ולא מהנה במיוחד ולא מרגיש גם כמו פורשה אמיתית. השדרוג המשמעותי זה לדברים כמו קיימן GTS ומעלה שזאת באמת רמה אחרת אבל גם בגלקסיה אחרת של מחיר.

עשיתי לך אומנם לייק בעיקר על המסר של להגשים חלומות ושאתה נהנה מהרכב שלך גם מזה שלא כביכול מנצל אותו עד הסוף. העיקר שאתה מבסוט כל השאר לא משנה מה שאני לא מסכים זה שהצגת את היונדאי כאיזה רכב ליסינג שקיבלת מהעבודה ולא כמשהו שגם יכול להחשב להגשמת חלום עבור אחרים רק בגלל שהוא פחות קיצוני במהות שלו מהסובארו. זה אחלה רכב ואחלה הגשמת חלום למי שבכל זאת צריך גם מושבים אחוריים ותא מטען וכו׳ ברור שכנראה שפשרה לעומת רכבים כמו ברז או מיאטה אבל לא פשרה נוראית בכלל. עדיין המון המון פאן ורכב שאמור לעורר את החשק לנהוג ולא רק לנסוע וזה בחבילה שימושית למשפחה. לא רואה בזה משהו רע בפשרה כזאת שעושים בחיים