Doron_Z

הסיוויק היא באמת המלכה של הסגמנט אז אפשר להבין למה כן אבל המחיר שלה בכלל לא בר השוואה וממש לא שווה את ההפרש של 130 אלף אקסטרה בישראל. החוויה עדיפה אבל לא עדיפה ב 130,000 יותר. הרנו אני גם לא מבין למה כן מעל היונדאי, אולי המגאן דור קודם וזה שלפניו הם אייקון אבל הדור האחרון לא נחשב לכזה והוא גם לא נמכר עוד כחדש וגם הוא אוטומט בלבד שזה מוריד להרבה ממי שאוהב רכבים כאלה (הרי זה לא הקהל מיינסטרים/ערסים של וואג אלא קהל יותר הארדקור חובב נהיגה שגם נהנה מידני ברכבים כאלה אז זה כן פקטור) אני חושב שהאתגר המשמעותי של היבואן זה מה שמשותף לכל הדילרים של יונדאי בתחום הזה בעולם וזה המותג. עדיין מהווה חסם, אם וואג או הונדה היו מוציאות רכב כזה הוא היה להיט בטוח. הבעיה השניה זאת הצורה. סדאן וגם לא מהסוג הכי יפה גם ככה זאת לא צורה שמדברת במיוחד לחובבי נהיגה. היתה עם פוטנציאל אהדה גדול יותר כהאצ׳בק במחיר שפוי ולא מה שעולל היבואן ל i30N. מקווה שלמרות זאת הוא יצליח.

ומה חשבת על ה 20N ברמה הספורטיבית וברמה של איכות ההרכבה ביחס לסגמנט? גם ככה הסגמנט של סופר מיני חמה הוא די low budget. עד כמה היא כבר מרגישה נחותה יותר בקטע של איכות הרכבה/גימור/איכות ביחס לפולו או הדברים שפיג׳ו ורנו הוציאו? לא, התייחסתי להודעה הקודמת של GTאיי. וכן ברור לי שבהינתן שהמחיר דומה כמו בארה״ב וחשוב לבנאדם הקטע של הדיילי (ואיכות הפנים) בהרבה מעל הספורטיבי/התנהגות/פאן אז הוא יכול לבחור בגולף במקום, אני אישית פחות מתחבר לראש הזה בסגמנט של משפחתיות חמות אבל הקהל מצביע ברגליים ועובדתית הגולף היא האייקון שלו וכנראה לא בכדי, הערכים שמייצגת מדברת לקהל לקוחות גדול. ואגב כמו שכתבתי כמה הודעות אחרי ה TYPE R היום עולה בישראל יותר מ 355 אלף ככה שההפרש אפילו יותר מגוחך ממה שחשבנו.

בנוגע לתמחור של ההונדה. טיפה אוף טופיק אבל מרוב שהרכבים של היבואן הזה מתייקרים ברמה שעתית אתה כבר לא יודע כמה הוא עולה וצריך להכנס לאתר כדי לקבל מחיר מעודכן. אני זכרתי עד לאחרונה שהיתה על 340 ושגם זו היתה התייקרות חדה ביחס למחיר שהושק איתו הדור החדש בישראל. מסתבר שכנראה בשעה האחרונה היתה עוד עליית מחיר ועכשיו מאיר דורשים עליה לא פחות מ 355,000 שקל. אין לי מילים. ועוד לחשוב כשהושקה ב 2023 ביקשו עליה 313 אלף… ממש מחיר לרוץ ולחטוף (גם אז כמובן בכו על ההתייקרות לעומת דור קודם) לא נתפס עליה של יותר מ 40,000 בשנתיים על אותו הרכב בדיוק! לא עבר מתיחת פנים מאז לא שום דבר. הזוי ואני אתפלא אם מוכרים יותר מ 5 כאלה בשנה במחיר הנוכחי. בנוגע ליונדאי - תנסה קודם את האלנטרה N למרות שלפי איך שנשמע באת כבר עם דעה סגורה מהבית וכלום לא ישנה את זה.

מעט מאוד אנשים יכולים להרשות לעצמם Type R ב 340,000 שקל. אתה לא מבין כנראה עד כמה ברמות המחירים האלה זה הפרש ענקי, יותר מאשר רכב של 1.2 מיליון לעומת 2 מיליון לבנאדם עשיר. ב 225 המון אנשים ממוצעים לגמרי (יחסית) שאוהבים רכבים כאלה נותנים את הפוש הקטן ומגשימים את החלום. ב 340 אלף זה סיפור גמור, גם כל החבר׳ה שקנו ברז וכאלה לא היו יכולים לרכוש אחת בתקציבים האלה או סביב להם כולל עצמי וזאת אחת הסיבות שהמיאטה ירדה לרמה של 10 רכבים בשנה כשהם התחילו להתקרב ל 270 על הכביש וזה היה כבר גדול מדי על רוב הלקוחות של הסגמנט. ואם אתה מתכוון ליד 2 אחת ישנה - השוואה לא רלוונטית כמו כל השוואה של חדש מול משומש. אישית לוקח בקלות כזאת חדשה על פני הונדה משומשת דור קודם שמי יודע מה עברה. בנוגע למגאן - אין אופציה ידנית וגם פה אין חדשה עוד. אין ממש השוואות ישירות בין הרכבים כי המגאן אירופאית (וכבר לא מיוצרת) וזאת אמריקאית אבל ממש לא בטוח שהיא מציעה חוויה מהנה יותר בהכרח.

למה אתה חושב שהוא מקבל כאלו שבחים? כי הוא מתומחר בערך כמו הונדה si וגולף GTI רק שמביא פי כמה יותר תמורה וערך מכל רכב ברמת המחיר הזאת. הוא מכוון לרמה של הגבוהים (וגם לא נופל מהם) ומתומחר כמו הרכבים החמימים. והעניין הזה מודגש פי כמה בישראל, אם בארה״ב יש עוד רבע קייס לוואג (למרות שמפסידה בכל מבחן השוואתי שקיים על הפלנטה מול היונדאי הנ״ל) עם גולף שעולה דומה בזכות אולי פנים איכותי יותר או וואטאבר, פה בארץ היבואן שפעם היה מתמחר בצורה יפה את הרכבים שלו החליט כנראה לעשן קראק ועכשיו מבקש על הגולף פאקינג (זה עדיין לא נתפס) 305 אלף שקל ועל אוקטביה בינונית 270 אלף. במקרה של הסיוויק החמימה - אין ספק שאם היתה משווקת פה אז היו מתמחרים אותה סביב 270-280 אלף קל (תבדקו כמה ביקשו על הסיוויק ה״רגילה״) האלנטרה הנ״ל שכאמור היא רכב פי כמה יותר טוב מאלו - 225,000 שקל. עסקה מדהימה בארץ אפילו יותר ממה שהיא בחול ביחס לשוק הקיים.

היא לא כזאת כבדה כמו שהיא נראית. באופן מפתיע שוקלת כמעט אותו הדבר כמו ה 30N (ואמורה להיות יותר מוצלחת) יחסית לגודל החיצוני היא מפתיעה במשקל ממש סביר. חוץ מזה מסכים עם ההודעה שלך אבל מבחינת תודעה למותג GTI של וואג כן יש יותר כוח מליונדאי, לא סתם האסטרטגיה של יונדאי עם הרכב וסדרת N בכלליות זה להציע הכי הרבה ערך לכסף ולא במקרה היא הזולה יותר בסגמנט (בחו״ל, עד לאחרונה טרום האלנטרה N היתה יקרה בצורה לא הגיונית בארץ)

ויש גיר ידני בתוך כל זה מה שכבר עושה אותה יותר כיפית לחובבי הנהיגה. ההשוואה לחשמל מטופשת ואני גם לא חושב שיש קשר בינה לבין הברז, כל הסגמנט שלה מתבסס על אנשים שאוהבים לנהוג אבל לא יכולים להחזיק צעצוע אלא צריכים לשנע אנשים ודברים איתם, בהקשר הזה היונדאי הנ״ל עסקה מדהימה והרכב הכי טוב בסגמנט מלבד הטייפ אר שעולה 120 אלף ש״ח יותר (ולמרות שטובה יותר - בספק שמציעה 33 אחוז יותר הנאה ממנה. אולי 10 אחוז בלחץ) מקווה שהיא תמכור יפה כמו שמגיע לה, אם היה לי את התקציב הייתי מחליף את הרכב הפרקטי אצלנו ליונדאי הנ״ל שתשב לצד הברז בחניה. חלום של דבר.

צודק לגמרי, זה בעיקר כוח של מותג ומסורת של יבואן שהשכיל לחזק את התדמית הספורטיבית של המותג במשך עשורים, יאמר לזכותם שהם באמת לא פספסו בקטע הזה בניגוד לכל היבואנים האחרים מלבד סמלת (שזה כבר סוג של יבואן בוטיק שחצי מהזהות שלו זה ספורטיביות ורכבי נישה וגם הוא לא השכיל לייבא את ה WRX מהדור האחרון, אצל צ׳מפיון זה לא היה קורה), ובכל זאת לאלנטרה הזאת מגיע ספוט בראש הרשימה. גם היבואן וגם היצרן (על סמך ביקורות) עשו פה הכל נכון. ולא מפתיע שה 20N היא ההצלחה הכי גדולה של היבואן מהחטיבה הזאת, זה הרכב היחיד שתמחרו מההתחלה במחיר סביר שמשקף במשהו את הערכים של המותג. שאר הרכבים זה כזה - ״רוצים לקנות יונדאי בעשרות אלפי שקלים יותר ממה שמבקשים על הוואג המקבילה?״ כולם ראו את הכישלון מקילומטרים. זה שהרכבים נחשבים למהנים וספורטיביים יותר מוואג זה לא הדבר היחיד שהפך אותם למותג טוב, בלי הקטע של הכי זול בקטגוריה ועדיין כמעט בטופ של הרשימה מבחינת הנאה זה לא עובד.

עסקה מעולה בשוק של הארץ. אם יש צדק בעולם היא תהפך למלכת המכירות מעל רכבי וואג האנמיים. היבואן ללא ספק למד את הלקח מהכשלונות הקודמים כשניסה לייבא רכבי N במחירים מופרכים שלא תאמו את הפילוסופיה של המותג של רכבי ספורט סופר מהנים עם התמורה הכי טובה לכסף, ח״ח כשמגיע אז מגיע.

הבחור הנידון זה לא איזה יוטיובר כלומניק שרודף כמה צפיות. אולי הוא לא בקליבר של מאט ווטסון אבל הוא עיתונאי רכב מאוד לגיטימי וחד לשון עם מאות אלפי עוקבים. בטח לא הייתי מבטל את דבריו כלאחר יד.

אה הג׳יפון הזה עם הרעש מנוע וגיר מזויפים ששוקל מעל 2.2 טונות. ממש נתונים שמדברים לליבו של כל חובב רכב. ומה זה משנה בכלל כשהפיג׳ו עם טווח שלא רלוונטי לאנשים שרוצים להחזיק רכב? הכישלון ידוע מראש

כל חובב רכב סביר מתבאס שאגדה מוטורית (טוב אולי לא ספציפית ה 208GTI שנחשבת לאחלה אבל לא ממש אייקון או אגדה אלא יותר ה 205 והמורשת הספורטיבית של פיג׳ו) נהפכת למיקרוגל. אין גיר ידני, אין סאונד, אין משקל. כבר פאולים שעבור רובנו הופכים אותה ללא רלוונטית בכלל גם אם תתנהג כמו מקלארן. עכשיו גם אם נתעלם מכל מה שאמרתי וננסה לצאת מהדמות של הזקן שצועק על עננים ונסתכל עליה בצורה אובייקטיבית כעל הרכב הספורטיבי של העידן החדש והחשמלי שבו כל השיט שאמרתי לא פקטור עוד - הרכב הזה כישלון ענקי רק בגלל טווח כושל שהופך אותה לפשוט לא רלוונטית מעבר ללעשות כמה פתיחות נחמדות ברמזור בעיר מגוריך. אולי אם יתמזל מזלו של הרוכש והוא גר קרוב מאוד לאיזה כביש נחמד אז הוא יספיק לעשות טיול קצר ולחזור הביתה בשלום על אותה הטעינה (לא בטוח עם כמה שהטווח המוצהר שגם ככה מאוד אופטימי הולך לצלול בנהיגה חזקה) הרכב הזה בדיחה והוא רק מדגים איך העולם החשמלי מאוד לא שם עדיין. התפשרו פה כנראה על גודל הסוללה בשביל (כנראה) להשיג התנהגות מהנה וקלילה יותר עקב הפחתה במשקל - קיבלנו טווח לא שמיש בעליל ועדיין איזה 500 קילו אקסטרה משקל מעל הדור הקודם. אולי עוד עשור נתקרב קצת או שמה שיותר סביר - יוותרו כבר על הרעיון לגמרי ויבינו שזה לא קורה ולא עובד. ככה או ככה, הרכב בתצורתו הנוכחית הוא כישלון.

אני הייתי רוכש רק בידיעה שהרכב הולך למות אצלי, לא רוצה לחשוב אפילו איזו ירידת ערך תהיה לדבר הזה בהתחשב בזה שהיבואן ירד איתו למחירי זנות ועדיין אין התנפלות. אם באמת אתם רואים את עצמכם עם הרכב לטווח של הרבה שנים אז לפחות על הנייר זאת עסקה מפגרת בשוק של היום, אפילו רנו קליאו עם גיף רציף ו 90 כוח סוס עולה כמעט ככה.

כן יודע שיש דלת האצ׳. הכוונה להדגיש שיש דלתות לנוסעים מאחור בלי קשר לתצורה של הרכב. דווקא זה שלא רכב ספורט אלא משפחתית עם קצת פלפל בתמחור סביר היה אמור לפנות לקהל רחב יותר. משער שזה בעיקר האפקט הצרפתי ששיחק פה תפקיד בכישלון הזה.

איזה מספרים מחפירים לרכב משפחתי חמים אוטומט 4 דלתות. אפילו רכבי ספורט נישתיים עם מיליון פשרות וגיר ידני ויקרים יותר מזיזים יותר רכבים מזה.

זה ה soul red המפורסם של מאזדה שמשווק עם המיאטה כל הזמן. אחד האדומים הטובים בשוק, לא נופל משל רכבי על.

קליאו דור 4 באמת היתה מותק של רכב מלבד המזגן. אני מבין שבדור 5 המזגן גם לא בדיוק בשיא למרות שאני בטוח שטוב יותר משל דור 4. אגב פות״ש, בכמה קנית את הרכב בזמנו? היום כשפיקנטו עלובה מאוד בהשוואה לרכב שלך מכל בחינה אפשרית עולה 105 אלף, באמת שאין סיבה להחליף.

כל עוד טופל זה בסדר, יש רכבים גם שיושבים שנה ויותר אצל היבואן במגרש ובסוף נמכרים ב 0 קילומטר ללא בעיה מיוחדת. מה שכן לאנשים עם קילומטר סופר נמוך יש נטייה לעוף במחיר ולבקש מעל מחירון בצורה מוגזמת, עם זה לא הייתי משתף פעולה. מעדיף במחיר נורמלי רכב שנסע יותר וטופל מאשר לשלם הרבה מעל עבור רכב של בעלים חי בסרט שחושב שיש לו חד קרן כי הוא החליט שהרכב הולך להשקעה.

המצלמות 360 וה AA האלחוטי והמערכת המשודרגת אלה התוספות שהייתי שמח אם אפשר היה להוסיף בתשלום נפרד. כל השאר נראה לי אפשר לחיות בשלום בלעדיהם.

אני מסכים איתך זה באמת היעד והמיתוג של הרכב, יותר דיילי ספורטיבית מלוטשת ויוקרתית (יחסית למחיר) מאשר חוליגנית/קיצונית ועדיין - אם כבר לעשות גרסה ידנית היו צריכים לשדך לה את הטורבו שלפחות תהיה הגרסה שכן תנסה להרגיש הכי ספורטיבית בהיצע. מה ההיגיון בגיר הידני בגרסה החלשה יותר אם ככה? חובבי הגיר הידני רוצים את הגרסה הכי ספורטיבית שאפשר ביחד עם זה ולא את גרסת ה economy.

מה ההבדל בין ה 2.5 טורבו ספיריט לבין הפרימיום? אם אין שם משהו מהותי אז סדאן 2.5 טורבו ב 195 אלף זה אחלה דיל, למרות שההאצ׳בק משמעותית יותר סקסית אבל ישראלים גם ככה אוהבים סדאן.

שוב, מאזדה 3 טורבו AWD זה לא רכב שבאמת יכול לדגדג את ה CX5 והוא לא עומד מולו לבחירה עבור הקונה הממוצע. ברור שהקונה הממוצע בסכום כזה ילך על הג׳יפון אבל לעומת זאת לצורך העניין - כמעט כל יושבי הפורום (מלבד כמה בודדים שקשה לי להגדיר אותם חובבי רכב) ישמחו לקחת את ה 3 טורבו בסכום הזה. אז כן זאת נישה יחסית אבל גם מנישה כזאת עושים כסף. אין ויכוח שה CX5 תמשיך להיות הלחם והחמאה כשלאחר מכן תשב ה CX3 והמאזדה 3 הרגילה. מה הכוונה? עם טורבו נכון אין, הסברה ממה שהבנתי זה שהתיבה הידנית שיש למאזדה עדינה מדי בשביל הרכב הזה בגרסת הטורבו. אפילו במיאטה ND היא התפגרה ובדגמי 22-23 של המיאטה שוב חזרה קצת להתפגר לכן היא קיימת בגרסה של ה 2.5 ליטר ללא הטורבו. מאזדה לא ישקיעו בפיתוח תיבה עמידה יותר שתעמוד בעומס של רכב טורבו יחסית חזק בשביל גרסת קצה שגם ככה נישתית יחסית. זה לפחות מה ששמעתי אבל גרסה ידנית קיימת והיה נחמד אם היו מציעים אותה כאופציה. אישית מוותר על הטורבו ולוקח אותה גם בגרסה של ה 190 כוח אבל זה טירוף שלי. ברור שרוב חובבי הרכב לוקחים את הטורבו אוטומט שמביאה תמורה גבוהה יותר משמעותית במחירים פה בארץ. בוקר טוב. מאזדה 3 עם מנוע 2 ליטר כבר ממזמן עולה 160 אלף. הגיוני שה 2.5 ליטר תעלה עוד כמה אלפים. ברוך הבא לשוק הרכב של ישראל (ולישראל בכלל)

צ׳מפיון ידועה בזה שהיתה מאפשרת בהזמנה נקודתית לרכוש GTI ידנית למרות שהדגם שווק כאוטומט. יש לדלק את הפתח להביא את הגרסה הידנית, אולי יהיה אפשרי גם פה בהזמנות מיוחדות. רכב מגניב רצח להביא כידני, דווקא לא ממקום של התגרזנות בנס או במסלול (למרות שאפשר כמובן) אלא יותר למי שרוצה חוויית דיילי נעימה וכיפית ברמת גימור גבוהה וברכב אמין לטווח ארוך עם שמירת הערך של מאזדה ובמחיר שהוא באמת טוב ביחס לשוק ולתחרות. הייתי שמח למשפחתית ידנית כזאת בנוסף לברז.

על הטורבו דיברנו. יש לה פוטנציאל להפוך למלכת המכירות אם מכניסים אותה לקטגוריה של הספורטיביות (ואם VAG שם אז למה לא זה?) אבל זאת לא בדיוק קטגוריה עם מספרים מפוצצים אז כן… בגדול אני מסכים עם ההנחה, גרסת הבסיס שעולה 180 אלף לא תעלה במספרים גבוהים על הכביש. גם הלקוח הממוצע של מאזדה ילך על ה CX5 בסכום כזה או על קורולה קרוס עם יחידה היברידית. בטח לא על סדאן ב 180 אלף, לא קורה, לפחות לא במספרים גבוהים.

אז המחירים 180 אלף לגרסת 190 כוח ללא טורבו (סדאן) 210 אלף לטורבו הנעה כפולה 227 כוח לסדאן ו 215 אלף לגרסה המקבילה של האצ׳בק. בשוק של היום הגרסאות טורבו מביאות תמורה יפה לכסף לביצועים האלה. אם אוקטביה הנעה קדמית עם ביצועים דומים עולה 270 אלף אז כן - יש פה אחלה תמורה למחיר לרכב הנעה כפולה טורבו עם האמינות של מאזדה.