Doron_Z

כן רק חבל שהחלק הזה נעלם בתרגום לארץ. ומה זאת אומרת מתלים רכים לא אומר נוח, אז מה המטרה שלהם חוץ מזה שיהיה נוח להתנהל איתה ביום יום?

אני רוצה לראות בעל איביזה שמכר מחירון פלוס 15, אני אבחר בו לראשות הממשלה אם הוא הצליח להוציא דבר כזה. אגב בזמנו התלבטתי בין קליאו ידנית ב 70 לבין איביזה ידנית מהדור החדש שרצו עליה 80, לשמחתי הלכתי עם הלב (וגם עם הראש במקרה הזה כי הקליאו הידנית חבילה הרבה יותר מוצלחת מהאיביזה הידנית העירומה) וקניתי את הקליאו. במשך השנים עקבתי אחרי ירידת הערך של הרכבים כפי שמשתקפת בלוי יצחק והמסקנה היתה שהייתי מפסיד הרבה כסף אם הייתי קונה את אותה האיביזה ב 80 כי גם השוק לא חשב שהיא שווה 10 מעל הקליאו. היה פער של 2000 ש"ח בסכ"ה, כמעט כל ההפרש ביניהן נעלם ומי יודע גם מה קורה בפועל במכירה. את הקליאו התלבטתי מספר פעמים אם למכור במהלך התקופה וכל פעם כשרציתי תמיד מצאתי קונה בקלות תוך מספר ימים ותמיד במחיר סביר בניגוד לסיפורי המעשיות על זה שיורידו לי את התחתונים. היא נמכרה ב 52 אלף באוגוסט האחרון, מחיר סבבה לגמרי לרכב שעלה לי 70 (לא כולל אגרה) בפברואר 2018.

הוא לא מגיע עם מובילאיי? בכל אופן זה לא דגם שנחשב לאחד מהמובילים בקטגוריה כמו הקליאו שרכשת, מה גם שאתם בונים על טווח ארוך ולא הייתי בונה על הגיר הרובוטי שברכב הזה לטווחים כאלו...

אני נוהג גם שנים, חי כבר 3 שנים במרכז ונכנסתי לתל אביב עשרות פעמים במהלך השנים האלה. וואלה לא עיר קלה בכלל, אל תהיי קשה עם עצמך. נהגתי בכל הערים הגדולות בישראל ותל אביב ללא ספק המאתגרת ביותר מכולן. פעם הבאה כשאת נכנסת לשם תהיי עירנית, ותנסי קודם כל לשמור על רוגע, גם אם אנשים יצפרו לך מאחור תעשי דברים בקצב שלך וברוגע שלך עד שתרגישי נוח יותר לנהוג שם.

גם אני לא התחברתי מהניסיון שלי לתיאור מגניבה או כיפית בכל הנוגע לסוזוקי סוויפט והיו לנו 2 דורות של הרכב בבית ובזמנו כשחיפשתי רכב לעצמי עשיתי נסיעת מבחן על אחת משומשת נוספת. אין ברכב הזה שום דבר כיפי, מרגיש מעפן לנהיגה. מה שכן לא בדקתי את הדור הנוכחי האחרון או זה שלפניו (מה שנקרא סופר סוויפט בארץ) אז אולי היה שינוי לטובה אבל הניסיון שלי עם הרכב לא וואו. מה שכן, כרגיל אצל סוזוקי אמין אמין.

רכב ממש יפה אבל החלק האחורי לא ממש מסתדר לי מבחינת פרופורציות.

בעיקר נטו עניין של למשוך לקוחות, אם זה היה רק בשבילו אז היה משאיר את הברז בחנייה לסופ"ש ולכיף מחוץ לשעות העבודה וקונה רכב זול וחסכוני יותר ללימודי הנהיגה, יותר זול לו. אז ברור שיש פה עניין מסחרי בעיקר. כמו שאמרתי ההנחה שלו ושל אחרים כמוהו שהביאו בת'רד זה שמספר הלקוחות ורמת הפרסום שהוא יקבל על זה יפצו על ההוצאות הגבוהות יותר משמעותית. יכול להיות שזה אכן נכון ועובד ברמה מסויימת כשהשוק רווי ואתה צריך איזה יתרון על התחרות, צריך לשאול את המורים עם הרכבים המיוחדים אם זה באמת הוכיח את עצמו. דווקא מעניין לדעת.

בפייס גם פורסם בזמנו מורה נהיגה שמלמד על BRZ ידנית. למרות שפה בניגוד למונית יש בזה יותר היגיון, אני בטוח שזה מגדיל לו את נפח העבודה ביחס לאיזו קיה סטנדרטית, השאלה אם מספיק על מנת לפצות על ההוצאות ההרבה יותר גבוהות, כנראה שלא אחרת היינו רואים עוד רכבי לימוד נהיגה כאלה...

@Yev Sh איך העניין עובד, אתה יכול לפרט על המצבים ואיך מגדירים את זה? החשש שלי זה שגם אם זה ינתק את המצלמה לפני שהמצבר מתרוקן, ישאר שם כל כך מעט שהאיתוראן/קודנית/עלוקה כבר יסיימו את העבודה.

@Yev Sh מסכים שלא אסתטי אבל אני לא אוהב את הרעיון שהמצלמה גומרת את המצבר, זה יכול להגיע לרמה של אם לא מתניעים את הרכב 3 ימים אין מצבר, לא בא לי הכאב ראש הזה.

אם הדאלה היא מה היינו עושים אז בהנחה שחייב להחליף רכב אני בקלות הייתי הולך על הגולף.

מהמר על 230 אלף ואולי אחרי שנתיים-שלוש ירידה ל 210 (לדעתי לא ירד ל 200 גם אחרי ירידת המחיר בגלל שהרכב התייקר גם בחו"ל ב 2000$)

לא אהבתי בכלל, נראה כמו מיש מאש לא ברור של רכב וואג, הונדה ועוד כמה יצרנים. בעיקר גם נראה די גנרי ומשעמם. כבר לא יודע מה הייתי מעדיף, לנהוג ברכב די כעור אבל עם ייחוד מסויים כמו הדור הנוכחי או ברכב קל יותר לעיכול אבל גם גנרי כמו הדור הבא. נקווה שגרסת הטייפ R תכניס קצת פלפל לעיצוב ואולי בגלל שהבסיס יחסית שמרני, יצא להם הפעם גם רכב נאה ומושך בגרסה הספורטיבית, בלי להיות מוחצן ומוגזם מדי כמו הדור הנוכחי.

מרגיש כמו אבולוציה יותר מאשר דור חדש. חיצונית נראית פחות טוב מהדור הקודם שזה מאכזב, פחות מסובבת ראשים ויותר גנרית. גם האינטריור די מבאס, ואפילו נראה פחות טוב בעיני מהנוכחית עם כמה שזה מוזר (לנוכחי יש לפחות קצת קטע בעיצוב שלו, זה יחסית משעמם וסתמי) אני כן שמח שלא נגעו או שינו את ה DNA של מה שהברז מייצגת, זה מרגיש כמו מתיחת פנים מקיפה ופשוט שיפור נחמד על הקיים עם כמה תיקונים נקודתיים. לא הוסיפו משקל, לא אבזור מיותר, לא כל מני טכנולוגיות שמנתקות את הנהג מנהיגה, זה עדיין ברז - רכב שמיועד נטו לנהג בלי יותר מדי משחקים ובלבולי מוח ועל זה אני מודה לסובארו. כיף לדעת (לפחות אני מקווה) שתהיה לנו אופציה לקנות רכב ספורט ידני הנעה אחורית לעוד כמה שנים טובות.

נראה לי שנחיה בלי זה אם אפשר יהיה להשתמש בסוללה במצב חנייה פלוס פקודות קוליות. העיקר שקולטים את מספרי הרישוי אני לא צריך איכות של סרט קולנוע.

אז אולי לא כדאי לעדכן? מה זה נותן לי בכלל.

סתם קשקוש. היא לא מאובזרת באופן יוצא דופן ביחס לגרסה שנמכרת באירופה. ה 308 שנמכרה פה גם היתה מאובזרת לא פחות ביחס לגרסה האירופאית, אין פה הבדלים בין רמות הגימור או משהו בסגנון (זאת אומרת זה לא שלובינסקי הביאו 308 ברמת גימור נמוכה בעוד שכלמוביל הפציצו עם רמת גימור מאוד גבוהה של היונדאי) מבחינת טכנולוגיות שיש או אין בפיג'ו זה לא רלוונטי, הרי זה חלק מהקלף של היונדאי המדוברת, יש בה כמה פיצ'רים ודברים מגניבים לגמרי והיא עדיין נמכרת במחיר יותר זול ממתחרות שאין להן את זה, בין היתר ה 308. כשאתה מנטרל את האלמנט הזה של ה VFM שלה ופתאום מבקש עשרות אלפי שקלים על פני המתחרות בתואנת "פיצ'רים" עלק אז אין ברכב הזה הרבה טעם.

זה נשמע הרבה יותר חכם ממצלמה שמחוברת למצבר כל הזמן ואוכלת סוללה, לא באמת צריכים יותר מ 20 דקות צילום במידה ויהיה אירוע כלשהו. למה בכלל צריך את הקיט הזה.

מה זאת אומרת די התחמם? זה לא נשמע טוב. איך האיכות ונוחות השימוש? אצלי אני עדיין מחכה שיגיע, אני גם חושב שלמרות שהזמנתי את הגרסה עם ה hardware kit שאני לא אטרח לחבר את המצב חנייה, לא בא לי להתעסק עם מצבר מתרוקן רק בשביל הסיכוי הקלוש שיקרה משהו בחנייה ושזה בכלל יצליח לתפוס את זה. אם לא אכפת לי מהמצב חנייה אז עדיף לחבר את המצלמה ישירות למצת של הרכב נכון?

אמממ ממש לא חשבתי שאתה מגיע מנקודת ייחוס של ערך הרכב ביחס למחיר שלו בארץ. במקרה הזה אין בכלל וויכוח, מדובר באחת העסקאות הגרועות ביותר לרכב בארץ, אם לא הגרועה שבהם (אולי אבארת׳ עסקה יותר גרועה? כנראה שלא כי לפחות הוא שומר קצת על הערך שלו בניגוד ליונדאי שאנשים יצחקו לך בפרצוף אם תצפה לירידת ערך סבירה ממחיר של 240 אלף ש״ח) זה ברור שאין שום הפרש איכות שמצדיק פער של עשרות אלפי שקלים מהמתחרות, או מה 308GTI במקרה הזה, אבל לא ככה הרכב יועד להיות מתומחר, חצי מהקטע שלו זה שהוא מתומחר בתחתית הקטגוריה ונותן תמורה של הרמות הגבוהות שלה, אם אתה מוריד מהאלמנט של ה VFM אז ברור שהפואנטה של הרכב מתפספסת אבל זה לא אשמת יונדאי עצמה אלא נטו נופל על היבואן הישראלי שהרס את האפיל של הרכב בארץ. אם הוא היה עולה בארץ 180 אלף בהקבלה למחיר באירופה אני חושב שהיית מעריך אותו הרבה יותר. בכל אופן, בהקשר לטויוטה אני לא חושב שניתן להקביל את זה, קודם כל היא יקרה נורא גם בחו״ל והיא עם אינטריור מכוער למדי ועדיין היא זוכה לתשבוחות מטורפות, זה רק אומר עד כמה היא טובה אם היא מצליחה להתעלות מעל המחיר הגבוה והפשטות שהיא מציעה, חווית הנהיגה כנראה מפצה על זה בגדול.

אוקיי 🙄

המושבים האחוריים הם לילדים בלבד אז אפילו האצ' עם 2 דלתות שימושית יותר, שלא לדבר על תא המטען הקטן וגם זה שהיא נמוכה באופן יחסי מה שמקשה על יציאה וכניסה מהרכב עבור חלק מהאנשים (אבא שלי למשל קשה לו מאוד להכנס ולצאת) ואם נשווה את זה להוט האצ' עם 4 דלתות כמו רוב הסגמנט היום אז הפשרות מאוד קשות. זה ברור לגמרי שזה רכב שדורש מהנהג הרבה יותר פשרות ביחס להוט האצ' נורמלית שדורשת בדיוק 0 פשרות, זה שהברז לעומת המיאטה זה רכב SUV משפחתי זה עניין אחר אבל בפני עצמו הוא לא נגיש ומיינסטרימי בכלל. @מיץ פטל אתה צודק רובנו לא נהגנו ביונדאי, בכל זאת רכב יחסית איזוטרי בארץ שנמכר פה בכמויות זעומות, לרוב אני לא שומע עליו פידבקים פושרים כמו שלך. איזה מתחרות לדעתך מתעלות עליו (חוץ מהונדה טייפ אר שזה המובן מאליו) ואיפה אתה ממקם אותו בדירוג שלך בסגמנט? אישית גם אם אתה צודק שברמה המקצוענית של רכב מסלול הוא מאכזב, אני לא חושב שזה יהיה אותו המקרה עם הטויוטה, העובדה שזה רכב שנבנה עבור הראלי די מורידה את החשש הזה שזה הייפ ראשוני של עיתונאים ושברגע האמת הרכב לא יספק את הקבלות אצל ה"מקצוענים".

אם אכן אין בה פרסומות ואתם מתכוונים להשאיר את זה ככה (לפי הניסוח של ״בגרסה הנוכחית״ נשמע שזה לא המצב) אז זה לבד מספיק כדי שתהיה עדיפה על כל האפליקציות האחרות בסגנון.

אל תשכח שבהתחלה היא סבלה מתמחור מופרך בדומה ל i30N, ברגע שהיא ירדה למחיר שבו היא אמורה להמכר אז היא הזיזה מספרים לא רעים בכלל בשביל רכב ספורט שדורש פשרות קשות מאוד. הוט האצ׳ אמורים לדבר במספרים אחרים מרכב בסגנון הזה. למשל אם אני לא טועה ה 208GTI מכרה פה יפה מאוד, גם הקליאו העממיות הידניות מזיזות פה מספרים לא רעים באופן יחסי מה שמוכיח שתמחור טוב לרכב טוב יכול ליצור עניין גם ברכבים כאלה. ה 308GTI סבלה לא פחות מזה שמדובר בפיג׳ו ב 200K, גם תביא לה אוטומט כמו גרסת ה GT וזה לא ישנה הרבה, תדמית האמינות ושמירת הערך חזקים יותר מכל דבר ולוי יצחק אכן התאכזר כלפי הרכב הזה עם ירידת ערך ברוטאלית ממש שגרמה לכל מי שרצה חדשה לחשוב פעמיים. אני חושב שליונדאי היה פוטנציאל להצליח פה גם עם הגיר הפחות פופולרי (זה לא שאני מתווכח עם ההנחה הזו) אבל באמת שאין סיכוי בתמחור שהיה לרכב, שלחו אותו למות בלי שום צ׳אנס ממשי.

BRZ לא ככה...