Doron_Z

בוודאות הרוב יאהבו את המראה של התפלץ הזה אתם תראו, הרכב הזה יציף את הרחובות.

נשמע שמעורב פה גם הרבה מזל רע מהצד שלך, הרי את הרכב שלך שהיה לימוני לא היית קונה גם אם היה בן 5 לא ככה? ברור שצריך גם ליפול טוב בדברים האלה, מומלץ לרכוש רכב הכי פשוט ואמין מכאנית כדי שבאמת ישמש אותך להרבה שנים עד שיתפגר וכמובן צריך גם קצת מזל לא ליפול על איזה לימון.

1 ל 9 זה ריאלי לרוב רכבי הטורבו בסביבה עירונית פקוקה, בטח לג'יפון שכזה שסוחב על עצמו אקסטרה משקל. לא אומר כלום על היכולת של הרכב להיות חסכוני באופן יחסי, תבדוק כמה דלק צורך בשיוט רגוע על 100 זה יתן לך אינדיקציה עדיפה מעירוני שאתה כל הזמן מאיץ ועוצר ועומד בפקקים.

בטח אמרו את זה אבל השילוב הכי טוב של כלכלי+מינימום כאב ראש והתעסקויות זה לקנות רכב אמין יד 2 יחסית חדש בן שנה-שנתיים אחרי שספג את ירידת הערך ההתחלתית (למי שרוצה להתפנק ויש לו מספיק כסף אקסטרה אז גם חדש זה לא סוף העולם) ולהחזיק בו עד שמגיעה תקלה משמעותית יקרה או כשמתחיל כל כמה זמן לעשות בעיות ברמה שאין בו אמון ויש חשש שיתקע בדרך בטיול עם המשפחה. שזה יכול להיות גם עשור. בעיקרון אין שיקול של מכירה כי מרגע שקונים הוא פחות או יותר אצלך עד למצב של כמעט גריטה. זה לדעתי הכי חכם. וכן כל פעם שמים סכום גדול יחסית מחדש, זה עדיין משתלם הרבה יותר מכל המשחקי חישוב של למכור בזמן X מבחינת ירידת ערך ולקנות את הרכב המחליף בזמן Y. המשחקים האלה תמיד יותר יקרים לטווח הרחוק מלהחזיק פשוט את הרכב עד שנגמר.

אני חייב כבר לעשות סיבוב במיאטה להבין על מה המהומה כי הרבה אומרים שהמתלים שלה בסטוק איומים וחייבים לעשות לה קוילאוברים ואתה כמובן אומר אחרת לגמרי וזה לגטימי, יכול להיות שלחיות מסלול הרכב בסטוק לא הכי שמיש אבל לאנשים כמונו שאוהבים את התחום אבל לא עכשיו מנסים לשבור שיאים כל שבוע אין שום בעיה מיוחדת עם המתלים והם אפילו מהנים בדרכם. בסכ״ה רוב ביקורות הרכב רק משבחות את הרכב ואת התמורה והפאן שנותן אז אני משער שהוא ממש סבבה גם עם המתלי סטוק עבור הרוב. בנוגע לפורשה, אז אתה אומר שהדור האחרון מעולה אבל דור לפניו פחות טוב בהרבה, מקרקש וכו׳, בנוגע לקרקושים יכול להיות שהרכב שנהגת בו הזדקן או לא נשמר הכי טוב, בנוגע לניהוג ולהתנהגות לא חשבתי שזה משהו ששופר עד כדי כך בדור הנוכחי אבל זה הגיוני כי פורשה גם עם ה GT3 החדשה התמקדה בעיקר בדברים האלה ולא בלהוסיף עוד כוח אבל בין שופר ועד להדור הקודם גרוע מבחינת התנהגות, היגוי וכו׳, לא ציפיתי לשמוע את זה. השוק יד 2 בארה״ב מטורלל לגמרי לפי המחירים שאתה נותן, נשמע שאין בכלל טעם להתעסק בו אלא לקנות פשוט רכב חדש, מבחינתי רכב בן 9 שנמכר כמעט באותו מחיר כחדש זה הזייה. בנוגע לברז נגד הטויוטה, את האמת לא ידעתי שיש הבדלים באחריות, יצאתי מנקודת הנחה שהתנאים שלך שווים. אם ככה שווה לחכות להשוואות כדי לראות עד כמה השינויים והשיפורים שטויוטה טוענת שעשתה משמעותיים, כבר אפשר לאמר שהטויוטה יפה יותר בפרונט שלה אבל לא בטוח שזה לבד שווה וויתור על אחריות ארוכה ואין לי ספק שיהיו מספיק מודים לברז כדי לשפר את המראה שלה אם זה יפריע לך. המנוע שלה מוציא טיפה יותר סוסים (235 מול 228 של הברז) ונשמע שעובד טיפה אחרת אבל זה כנראה שולי, הנעלם הגדול זה שיפורי ההתנהגות שטויוטה טוענת שצוות Gazoo הכניס לרכב, נהיה יותר חכמים כשהרכבים יצאו.

תענוג. תתחדש ותהנה!

קליאו מהדור הנוכחי עולה 85 אלף אבל זה באמת רכב ב 100 רמות מעל. הדור הקודם התחיל גם ככה אבל ירד בהמשך ל 70 (וגם הדור הקודם רכב עדיף פי כמה מהאייגו הנ"ל), אולי גם הדור הנוכחי ירד למחיר הזה אבל גם ב 85 אלף צריך להיות הזוי כדי לבחור באייגו עליה.

בגדול כל רכב שאתה ממש רוצה אפשר לבקש מסוכנות לייבא עבורך כמו שיש פה מיליון קורבטים, מוסטנגים, כמה סופרות ואפילו יאריס GR. הבעיה שזה יוצא ממש יקר. אגב גם כשאיילון מוטורס הביאו פיאסטה ביבוא מקביל סדיר זה היה די יקר לא? איזה 180 אלף לפחות לגרסת בסיס אם אני לא טועה.

@Morningstar המיאטה שנהגת עליה היתה ב spec שונה מבארץ? אני יודע שאתה אישית אהבת את זה אבל אני יודע שבארה״ב יש מיאטות בתצורה יותר ספורטיבית מבחינת המתלים, פחות ספינתיים ומתנדנדים. כמה עולה אגב פורשה יד שנייה אטמוספרית שמורה? ולא אחת עם אופציות של עשרות אלפי דולרים למרות שאני יודע שאצל לקוחות פורשה זה חלק מהקטע התוספות האלה שמכפילות את המחיר. בכל אופן אמרת שנהגת על קאיימן ולא נהנית אז למה זו אופציה? הברז דור הבא היא אחלה אופציה, למרות שמאכזב שנראית פחות טוב בעיני (ובעיני רבים) והיא לא עכשיו קפיצת דור מטורפת אלא סוג של ה ND2 של הברז שבאה לתקן את החולשות של הדור הנוכחי ולשפר עוד קצת את הקיים, כאילו זו עדיין אותה שלדה ורכב במובן מסויים אבל היא צפויה להיות פצצה של רכב כי הבסיס גם ככה ממש טוב. אם כבר אתה הולך אולי על התאומות אז בניגוד לדור הנוכחי שבו הברז היתה מעט עדיפה מה 86, דור הבא מסתמן שהמצב יהיה הפוך ובפער משמעותי יותר, ה 86 נאה יותר, נשמע שגם עברה שיפורים של קבוצת גאזו בהתנהגות, מנוע עם טיפה יותר כוח ויחס דחיסה עדיף, בקיצור תלך על ה 86. אגב מה עם ה 400Z? נראית אחלה אופציה, הרבה כוח, אינטריור נורמלי ולא מגעיל כמו של הקודמת, נכון קצת כבדה אבל שווה בדיקה. יא מניאק כמה אופציות יש לך שם במחירים שפויים אני גם רוצה 😥

אל תתרגש מהחישובים האלה, הם תמיד מתעלמים ממחיר הכניסה שעולה הרכב כאילו זה מובן מאליו שאפשר לשלם אותו. עשו לי את אותם חישובים כשקניתי ברז במקום מיאטה "אז כן הברז עולה לך 196 והמיאטה 250 אבל אחרי X זמן ירידת הערך אמורה לכסות את הפער" ושאר תיאוריות יפות שלך תדע גם מה יקרה בפועל. בסופו של דבר להוסיף עשרות אלפי בשביל לרכוש רכב זה לא מובן מאליו ברמות המחירים האלה, אלה אומנם רכבים יקרים יותר מהממוצע אבל הם עדיין לא רכבים למיליונרים שלהוסיף עשרות אלפי שקלים זה כל כך בקטנה, הרבה פעמים אנשים שהגיעו לרמת מחיר מסויימת באמת מתחו את התקציב למקסימום האפשרי שלהם.

אתה קונה רכב מהז׳אנר שהוא הכי עמיד בפני השינויים האלה, אפילו רכב משפחתי סטנדרטי שצפוי באמת להיות מוחלף בעתיד הייתי אומר שאין חשש משמעותי ל 3-4 ויותר השנים הקרובות אבל לנד קרוזר שאנשים לוקחים לשטח גם לימים שלמים זה בערך הרכב האחרון ברשימה ובקטגוריות שיוחלף בחשמלית, כששם הכל יהיה מחושמל אז זה אומר שבאמת לא נשארו עוד בנזין/מנועי בעירה בעולם...אתה יכול להיות רגוע לטעמי גם לעוד עשור.

תענוג תודה על העדכון. שמח שהצדק בדרכו המעוותת יצא לאור, היה טוב להוציא מהם פיצוי כלשהו אבל במדינת החלם הזו זה הכי טוב שאפשר לצפות לו.

בדיוק, זה לא בדיוק מסתורין, הרי הרכבים ברמת מחירים קרובה יחסית לכן כל מי שיכל לקנות קופרה יכל גם ברז ולהפך והתשובה מן הסתם ברורה וצפויה גם.

יקר 😬 מה שכן מלראות אותה במציאות היא מרגישה יותר פרימיומית מהתחרות כולל הגולף GTI החדשה (שגם ראיתי וישבתי בה) ככה שאיכות החומרים והכל קפץ מדרגה אבל לצערי נראה שהם גם מתמחרים אותה יותר כפרימיום הפעם, אולי בהמשך ירדו קצת ויתנו הנחות משמעותיות מי יודע, כרגע אין להם סיבה כי הקופרות נמכרות יפה מאוד. מבחינתי הייתי מעדיף לקנות דור קודם משומשת אם הייתי מחפש קופרה כי הקפיצה באבזור וביוקרה זה nice to have אבל לא מאסט בשבילי שמצדיק הגעה של כמעט רבע מיליון וזה עוד לפני תוספות שחלק יאמרו שהכרחיות כמו צבע נורמלי (הכי בסיסי תוספת של 4000, צבע מיוחד יותר 7000 אלף וצבע מט הזה שכולם אומרים עד כמה הוא מעלף - 14 אלף ש"ח) או חצאיות וכל מני חבילות שם. בקלות גם מגיעים ל 260 אם רוצים קצת אקסטרה.

נהגת בקופרה ובמגאן? סבבה אני גם הייתי בוחר במגאן כנראה אבל מבחינה עסקית לתת לה פער של עשרות אלפי שקלים מעל הקופרה זה די קובר אותה באותו הרגע, אנשים פשוט לא ילכו על זה. המחירון של הברז אכן 200 לפני אגרה ותוספות, בפועל מוציאים אותה ב 195-196 על הכביש ומי שעשה מחקר לפני קנייה יודע את זה. הקופרה גם מי שעשה מחקר לפני קנייה יודע שאפשר על הכביש להוציא ב 210 וגם פחות בתקופות אחרות (ואולי דגמים אחרים כמו ה 3 דלתות) הרנו לעומת זאת, כן לפי כל מה שידוע לי המחירון היבש של ה 235 זה המחיר מינוס הנחה קטנה אולי, זאת אומרת שאולי תוציא מחיר כזה על הכביש אחרי ההנחות. כמובן שאם תגיד לי עכשיו שבפועל שחררו אותה ב 210 על הכביש כמו הקופרה למי שהיה רציני אז אני אחזור בי מהטענות על התמחור. בתכלס אם לובינסקי נתנו מחירים פצצה ל 208 ול 308 אז למה קרסו לא יכולים? הם האנדרדוג בשוק שנשלט על ידי וואג, אתה לא יכול לבוא כאנדרדוג ולבקש מחיר הזייה זה לא ילך כמו שלא הלך לכלמוביל עם היונדאי.

תגיד קראת בכלל את מה שכתבתי שם? איפה אמרתי שהרנו היתה צריכה לעלות 190? השוויתי את הרנו לקופרה בזמנו שזה גם רכב מאובזר וחזק מאוד שמכרו ב 210 ומטה על הכביש ולכן אמרתי שהמגאן היתה צריכה להיות מתומחרת קרוב לזה כדי להשאר תחרותית, איך הגעת מזה לתמחור של 190 שעולה הברז אלוהי הפורום יודע. אני כל הדיון הזה משווה אותה לקופרה ומנסה להסביר למה התמחור היה כושל. למחיר של הברז התייחסתי במבודד, שלדעתי הוא סביר יחסית אם תשווה לז'אנר שלה ולתחרות שלה (=לא המגאן!) וכן, שבשביל 190 זה אולי לא גניבה אבל תמורה סבירה, ובוא, אתה לא מקבל פרימיום לא במגאן ולא בקופרה דור קודם ולא ביונדאי ולא ב TYPE R. סבבה הסובארו פשוטה מבחינת איכות חומרים אבל היא מתומחרת גם בסדר בהתאם (מבחינת לוק חיצוני למשל אין אחד כמעט שחושב ששווה רק 190, וגם לזה יש ערך שמתבטא במחיר), כשהיא עלתה 230 היא היתה במחיר הזייה כמו הרנו מגאן שאתה מגן עליה פה ולכן גם מכרה בהתאם כמו אותה רנו מגאן שאתה מגן על התמחור שלה פה. כשירדה ל 190 המכירות עלו במאות אחוזים, אולי אם המגאן היתה נמכרת במחיר דומה לקופרה (לקופרה!) הם היו מצליחים להזיז יותר יחידות ממספר האצבעות שלי.

הקופרה התייקרה בדור הנוכחי אבל היא עדיין מציעה תמורה גבוהה יותר מהגולף, בארץ הגולף GTI הבסיסית עולה פה כמו הקופרה שבחו"ל מתומחרת מול הקלאבספורט (שאם היתה מגיעה לארץ אז על סמך התמחור של ה GTI עוד היתה מתחילה ב 300 למרות שמקבילה לקופרה) , זה ברור שלוואג יש בארץ במיוחד איזה מס מיוחד נוסף משום מה אבל וואלה, במקרה הספציפי הזה המחיר לא מרתיע, רכב כל כך אייקוני שאנשים מוכנים לשלם אקסטרה. לא הייתי אומר שזה לא פקטור, פשוט יש רכבים שמתעלים מעל זה, לרוב זה לא יעבוד אם תתמחר מוצר בצורה מוגזמת, כמו שלא עבד למגאן, ליונדאי, למיאטה (שאייקונית לא פחות) או ל TYPE R למשל.

הייתי מתמחר אותה לא יותר מ 210 שגם אז זה גבוה יותר ממה ששחררו את הקופרה (210 זה מחיר סגירה אצלם ויש מקרים גם שירדו מתחת) , לא רואה סיבה למה שיעברו אותם בתמחור בכזה הפרש אם הם רוצים למכור מספר משמעותי של יחידות. וכן 25-30 אלף זה הפרש משמעותי ברמות האלה, תראה מה השינוי הזה עשה לברז וכמה זה הקפיץ את המכירות במאות אחוזים. הברז אגב משוחררת ב 195-196 על הכביש, זאת אומרת מחיר בפועל קרוב יותר ל 190 לפני אגרות ושטויות. עדיין לא משהו לטעמך? כי לטעמי אחלה של תמורה לרכב שגם נראה פצצה (ואת זה אין לאף אחד ברמת המחירים שלו ברמה הזו) וגם כמובן הנעה אחורית, נמוך, קל משקל עם דיפרנציאל וכל מה שצריך מרכב ספורט "אמיתי" (סוג של כרטיס כניסה), גם האבזור לא כזה רע כי מבחינת הרבה מהלקוחות למי אכפת ממערכות בטיחות, יש AA/CP, כניסה ונעילה ללא מפתח, תאורת לד, אורות אוטומטיים, מצלמה אחורית ובעצם כל מה שצריך כמעט, מה שחסר לי זה בעיקר חיישני גשם ונעילה אוטומטית ומבחינתי אפשר לסגור את האבזור עד המוות... איכות חומרים ובנייה לא וואו זה נכון ובלשון מעטה למרות שאני מוצא את העיצוב עצמו של האינטריור חמוד מאוד ורחוק ממכוער אבל זה סובייקטיבי. לשימושיות אין קשר לתמחור אחרת פרארי גם היתה מחולקת בחינם... לז'אנר שלה הברז רכב שימושי לגמרי שיכול לשמש כרכב יחיד לזוג (מיאטה מבחינתי לא רכב יחיד גם עבור זוג שחולק רכב) ואפילו כרכב שני מזדמן למשפחה במידה והילדים לא בגיל של כסאות בטיחות גדולים. בקיצור לטעמי לסטנדרטים בארץ כשנמכרה ב 230 היתה יקרה מדי אבל ב 190 זה סביר למדי. הרנו יקרה מאוד, הם צריכים גם להסתכל על התחרות ומי ששולט בשוק וכמה הם מבקשים, הברז מסתכלת על המיאטה ויש הפרש מחיר עצום ולא מוצדק בכלל, במקרה של רנו זה בערך אותו הדבר (טוב נו המיאטה יותר מוגזם) רק שהם בצד של המיאטה ועם התדמית של רנו אז למה שיסתכלו עליהם?

ויכוח סרק לדעתי, מבחינתי אם אתה לא בעדיפות גבוהה לכוח ופרקטיות ומחפש התנהגות, חיבור והרגשה ספורטיבית אז הברז. מבחינתי הבחירה קלה וגם אני בעלים של ברז. את האמת גם אם הייתי מחפש הוט האצ׳ אז הלאון היתה מהאחרונות ברשימה שלי... רכב שלא מדבר אלי בכלל.

אני אוסיף על הדברים של יוליאן שהרבב אמין או לפחות נחשב לכזה, לא ידועות לי על בעיות מיוחדות בדגם הזה אבל כמובן שכמו בכל רכב יד2 כדאי לבדוק לעומק שהרכב שמור ומטופל כראוי. בתור מי שהחזיק אחת כמעט 3 שנים הרכב חסכוני בצורה יפה מאוד אם תנהג רגוע, לא חזק במיוחד אבל לצרכי יום יום הוא בסדר, במיוחד בסביבה עירונית הוא חזק מעל מה שנדרש, בכביש בין עירוני כשצריך להאיץ מרמזור למהירויות גבוהות יחסית אז בוא נאמר שהייתי מפנה את הנתיב השמאלי כמה שיותר מהר... אבל באמת שזה בסדר ואפשר להסתדר עם הכוח שלו בכל סביבה (טיילתי איתו בכל הארץ כולל בעליות של חיפה) אחלה רכב, VFM מצויין עם אבזור מפנק מאוד למחיר שלו, מזגן אכן חלש וכדאי לבדוק אם הוא סביר עבורך, ללא ספק נקודת החולשה של הרכב.

לא אותו סגנון של רכב בכלל. מה אתה מחפש ברכב ספורט? אם אתה צריך פרקטיות והרבה כוח אז אין לך מה לחפש בברז. אתה יודע מה בדרך כלל אני חושב על מי שמעלה השוואות כאלה? שאם אתה מתלבט ביניהן אז כנראה שמתאימה לך הקופרה.

ליונדאי i30N זה קצת טיפשי להשוות כי הם בכלל יצאו הזייה, זאת אומרת ברור שהמגאן בתמחור בארץ עם תמורה הרבה יותר גבוהה לכסף אבל זו לא חוכמה. אבל אם נשווה לקופרה למשל, וואלה לבקש (בזמנו) עשרות אלפי שקלים יותר ממה שעולה לרכוש קופרה, שבכל זאת בארץ, בתחום שבו הוואגיות שולטות בצורה מוחלטת, רנו זה עדיין מותג פחות נחשק שצריך יותר לשכנע כדי שירכשו אותו, אז לבקש 235 אלף למגאן הזו (שהיא אפילו לא הדגם הבכיר בליינאפ שלה) זה קצת בעייתי הייתי אומר. התוצאות מדברות בעד עצמן, נמכרו יחידות בודדות בלבד לרכב שעל פניו כן צריך להזיז כמות יפה אבל נשמע גם שהם הביאו לארץ מעט יחידות אז אולי באמת הם פשוט ניסו למכור כמות קטנה במחיר גבוה וזהו. אין לי ספק שאם היו מביאים תמחור טוב כמו שלובינסקי עשו לרכבי הספורט שלהם רק שהפעם הישראלי מקבל את האוטומטית (שגם נראית הכי טוב בקטגוריה על הדרך) שהוא רוצה אז היו מזיזים פה פי כמה יותר יחידות. הגולף אגב מתומחרת פה גם מאוד גבוה יחסית, ברור שהקופרה קנייה הרבה יותר משתלמת רוב הזמן אבל המותג הזה נורא נורא חזק אז זה עובד להם, המגאן רחוקה מלהיות פה בעל אותו המעמד.

מגניב רק איפה נרשמים בדיוק?

בכנות לא מכיר ממש את הדגם הזה אבל על פניות אחלה תמחור ותמורה שאין לרוב ברמות המחירים האלה אצל המתחרות, מקווה שימכר יפה.

קרסו באמת מביאים כמעט הכל ייאמר לזכותם אבל התמחור הרבה פעמים לא הכי תחרותי או אטרקטיבי, המגאן הנוכחית שהם מייבאים יקרה מדי ובטח גרסת הטרופי שמגיעה בקרוב שהבנתי שתעלה המון. לובינסקי ראויים לשבח אני מסכים, הביאו דגמים ספורטיביים במחיר פצצה, ה 308GTI ב 190 זה סוג של גניבה למי שאוהב את הסגנון, חבל לי שלא נמכרו מהן יותר והם נאלצו להפסיק את היבוא אבל פה בניגוד לכלמוביל עם ה 30N אפשר לאמר שהם באמת ניסו (מה גם שהם ניסו לאורך תקופה ארוכה ולא דקה וחצי) ה 208GTI גם תומחרה ממש אחלה ב 130 אלף, לא רחוק במיוחד מקליאו 1.2 אוטומטית עגלתית (בהשוואה), במקרה של ה 208 אני מאמין שהיא הצליחה יפה כי עובדה שהם מכרו עד הרגע האחרון שהפסיק היצור, הייתי אפילו רגע מקנייה של אחת מאותו מחזור