Doron_Z

מה זה מספרים מאוד נמוכים? כמה הם הזיזו לאורך כל שנות השיווק שלו? ושוב, קרסו לא חברה פילנטרופית שמטרתה לשמר את הגיר הידני בארץ, לפחות עבורם זה השתלם אחרת כמו בהרבה מקרים אחרים היבוא היה מפסיק אחרי שנה-שנתיים, בטח לא ממשיך עד לימינו אנו גם עם הדור החדש.

מסחררת כנראה שלא אבל מספיק טובה כדי שקרסו ייבאו אותה עד לסוף היצור שלה במשך שנים. גם ביד 2 הביקוש שלה טוב. תמחור ואבזור מצויינים זה מפתח חשוב. הקליאו הנוכחית במחיר הזה נשלחת למות, חבל מאוד.

לא יודע מהם השיקולים האסטרטגיים של כל יבואן, מה שאני כן יודע זה שמעטים הציעו חבילה מוצלחת כמו ה 0.9 הידנית מבחינת תמחור ואבזור. ב 70 אלף כמו שנמכרה זו היתה העסקה הכי טובה שיש לרכב חדש (אלא אם אתה נרתע מידני/צרפתי ומעדיף לקנות רכב נחות משמעותית כמו פיקנטו/i10 במחיר גבוה יותר) עובדתית, ניתן להצליח למכור פה רכבים ידניים והקליאו הזאת הוכיחה את זה. עכשיו כשהם הגיעו ל 96,000 אז ברור שהמחיר מצחיק ולא יעלו הרבה רכבים על הכביש.

הולי שיט. בנוסף גם הורידו בכוח והוסיפו איזו מערכת בטיחות שבכל מקרה הייתי בטח מנטרל, את רמת הגימור כמובן לא העלו למשהו שמקביל ל RS Line אז בעצם על מה העלאת המחיר? לי נשמע שאם כבר היה צריך לרדת אבל ריאלית להשאר באותו המחיר... סורי אבל אם ב 85 אלף זו היתה עסקה טובה, עכשיו זה כבר לא כל כך. מבין את הכמיהה שלך לידני, גם אני כמוך, הייתי בודק את הפולו שלפחות תתן רמת גימור גבוהה יותר, המחיר שלה בטח כבר קרוב הרבה יותר. אגב אני לא מסכים עם אלו שטענו שאין מקום מבחינה מסחרית לידניות בארץ, כשמביאים דגם שמאובזר יפה ובמחיר טוב אז יש ביקוש. מי אמר שהקליאו 0.9 לא נמכרה יפה ביחס לציפיות? לי נראה שנמכרה סבבה לגמרי, מספיק טוב בשביל שקרסו ישווקו וייבאו אותה לאורך כל שנות הפעילות של הדגם עד להפסקת הייצור וכדי שימשיכו גם להביא אותה עם הדור החדש, אם לא היה ביקוש למה נראה לכם שהם היו טורחים בכלל? גם בכביש אגב יוצא לי לראות קליאו 0.9 ידניות לעיתים קרובות, עם כמה שזה אנקדוטלי, אם היה נמכר במספרים מצחיקים זה לא היה קורה.

לא הייתי מגדיר את הברז כלא פרקטית בעליל, בטח לנהג יחיד/זוג ללא ילדים. מבחינה פרקטית תמלא כמעט את כל מה שצריך (כולל שינוע מזדמן של אומללים מאחור, מניסיון 🙃) המיאטה אכן לא פרקטית באף רמה, רכב שני בלבד לטעמי. בכל מקרה לצרכים של פות"ש הג'וליה יושבת בול, לא נשמע לי שמתאים לו ברז/מיאטה ורכבים בסגנון אבל כן נשמע שמחפש יותר פלפל מאודי משפחתית ועל זה הג'וליה תענה, גם הקופרה ובעיקר הגולף 7.5 אופציות טובות.

אתה בפורום רכבים, אני מרגיש מחוייב לאמר לך אלפא. באמת שאין מה להשוות מבחינת חווית הנהיגה וכל דבר שהוא לא ירידת ערך ודברים רציונליים. אתה בכל מקרה הולך על קנייה די לא רציונלית, הראש שלי אומר שאם זה לא רציונלי מלחתכילה בבסיס אז הולכים על מה שרוצים אחרת תקנה כבר אוקטביה רגילה מהסוכנות שתמלא את כל הצרכים שנדרשים מרכב שינוע משפחות, מה גרסת ה RS בדיוק נותנת לך פה?

הטיפולים ברנו במוסך מורשה יבואן יקרים ללא הצדקה גם ביחס למוסכים מורשים, אם אני זוכר נכון טיפול קטן מגיע ל 900 שח לפחות. תקלות אין בדגם הזה משהו חריג, אולי רק המזגן שמפסיק לקרר כמו שצריך אבל ראיתי שפתרו את התקלה הזו בצורה יחסית פשוטה וזולה. חוץ מזה רכב עם אמינות טובה.

תתחדש! ותן רשמים. כיף לקבל רכב ספורט חדש

כל הכבוד! מחיר יקר אומנם אבל כיף שהגשמת לך חלום. לא בקטע של להלחיץ אותך אבל נראה לי שבתור הבעלים היחידים בארץ של הרכב הזה אתה די מחוייב לפתוח שרשור אחזקה וחוויות

הקטע הוא שישראלים קונים יפה מאוד גם בזמן החופשי המועט שיש להם ביחס למדינות מפותחות, אנשים מבזבזים פה המון. לא בטוח שעוד שעתיים (שזה לא נכון לכולם, זאת אומרת יש כאלה שזה יתן להם עוד שעתיים אולי אבל יש המון שזה אולי יתן להם עוד חצי שעה/40 דקות) ישנו משהו מהבחינה הזו. גם עובדים פה מספיק אפילו עם הפקקים, אם כבר המגמה בעולם היא להוריד שעות לא להוסיף עוד ועוד. בכל אופן זה לא שאני תומך בפקקים מן הסתם, אני כן חושב שחייבים למצוא פתרונות טובים יותר לשינוע המונים לעבודה, אני אומר שמנקודת מבט צינית יכול להיות שזה אכן משתלם למדינה ושאם הבעיה היתה נפתרת, מבחינה כלכלית/תועלתנית זה לא בהכרח היה מועיל לה.

הבעיה מעבר לסיכון של האופנוע זה שאנשים, במיוחד בעלי משפחות, חייבים את הרכב גם אם תמצא פתרון טוב יותר להגעה לעבודה, אז להוסיף על העלויות האלה גם אופנוע עם עלויות ביטוח גבוהות במיוחד זה לא קל. כמובן שהסיבה הראשונה זה שזה מסוכן אבל זה גם לא זול.

לא מכיר הרבה אנשים שלוקחים רכב לעבודה ואין להם חנייה מובטחת ברמה כזאת או אחרת, בין אם על ידי המעסיק או שמשלמים לחניון בהסדר או שפשוט יש הרבה חנייה באפור באזור בלי בעיה (אזורי עבודה יותר נידחים), בקיצור אני מאוד מתקשה להאמין שאנשים מחפשים חנייה לפני העבודה, זה אפשרי באופן חד פעמי אבל יום יום זה לא (במידה וזה אכן אזור עם חניה מאוד קשה) אני גם לא חושב שאלו שאתה רואה בפקק מחלון הרכבת נמצאים בסיטואציה שבה הרכבת נותנת מענה מלא להגעה למקום העבודה שלהם אחרת אין לי ספק שהיו מעדיפים אותה מאשר לעמוד בפקק. אנשים לא מחפשים לסבול בכוח, אם הפתרון היה מובן מאליו ואכן יש רכבת ישירה ונוחה ונגישה לעבודה תהיה בטוח שכולם היו הולכים על זה במידה והגעה עם רכב זה באמת פקקים של סיוט.

נסעה מהעבודה בתל אביב לדירה בקריית גת. אני לא נוסע קבוע ברכבות, כשהזדמן לי להשתמש באמת היה אחלה.

הבנתי שסקודה מאיזושהי סיבה החליטה להוציא את הצבע הזה לגמלאות והיא לא משתמשת בו יותר. לא ברור לי למה, באמת הכי יפה לרכב.

גם ברז הכי ישנה לא בתקציב שלך, בלי קשר לזה שאתה בטח לא תקבל ריגוש של 0 ל 100 ממנה ככה שהיא לא רלוונטית בעליל. נראה לי מהרשימה שלך ה VFM הכי טוב בקטע הזה של רכב שמרגיש מהיר זה ה 208GTI, התקציב אמור להביא לך אחת מאחרי מתיחת הפנים עם נתונים טובים.

חשבתי זמן אמת אמור להיות הכי מדוייק ואמיתי. את האמת חשבתי מפות גוגל גם עובדות על זמן אמת ולא על ממוצע. בכל אופן גם מפות גוגל לא היו עוזרות לו במקרה של תאונה כמו שקרה.

הייתי מלווה אותה כמעט יום יום בטלפון, כמות הפעמים שהיו איחורים, ביטולים, עצרו באמצע הדרך לעיכוב של דקות ארוכות או החליפו להם קרון, כבר אי אפשר לספור. שלא לדבר על האוטובוס המעיק שבשביל מרחק של קילומטרים בודדים לקח לפעמים יותר זמן מאשר הנסיעה הבין עירונית ברכבת... כשאני נסעתי יום יום לעבודה בתל אביב באמת שבקושי נתקלתי בתופעות שאתה מציין, האם בזיכרון שלי כנהג היו אירועים כאלה של פתאום תאונה שיוצרת פקק (או בכלל פקקים באופן כללי-שאגב עבור רוב האנשים גם עם הפקקים עדיין הרכב מהיר יותר)? בוודאי אבל ברמה היומיומית זה לא היה שכיח בכלל בנסיעות שלי לעבודה (התאונות, לא פקקים שהיו בעיקר בחזור), כמו כן לעולם לא נכנסו בי בפקק, פעם אחת אכן היה תקר, בסוף היום עברתי בפנצ'ריה סידרו את זה ב 5 דקות עם מדבקה. גם אין לי את הסטרס המדובר פה מנהיגה ברכב, אני נהנה מנהיגה כולל נהיגה עירונית כל עוד אין פקקים קשים אבל אולי כי אני טיפוס רגוע (ואף אדיש יחסית) מטבעי. בשקלול אין לי ספק בכלל איזו דרך הייתי מעדיף, אישית החוויות שלי מתחבצ באוטובוסים הן שליליות מאוד, גם מזמן הנסיעה הממושך, התחושות בזמן הנסיעה (האנשים, הצפיפות), אופי הנהיגה המזעזע של נהגי האוטובוס שגרמו לי לבחילות קשות. אני לא מופתע שהרבה ישראלים מעדיפים פשוט להמנע מזה אם אפשר. דווקא מהרכבת היו לי תמיד חוויות חיוביות אבל לא השתמשתי בה ברמה היומיומית, רק לנסיעות מסויימות לעיתים רחוקות. ללא ספק נסיעה נעימה וחלקה ונחמד להיות שם (כשלא מלא, ואצלי לא היה מלא בנסיעות שהייתי)

מה תענוג בזה? ברצינות שואל. בזמנו אקסית שלי היתה מגיעה ככה מהעבודה והביתה במשך שנים והיא רק קיללה את זה, הרכבות לא אמינות והאוטובוס היה נורא משלל סיבות. לא שמעתי מהרבה אנשים שמתארים קומבינציה כזאת כתענוג, במיוחד שזה יום יומי ומצטבר (חד פעמי הכוכבים יכולים להסתדר ויוצאים עם חוויה טובה אבל כשזה יומיומי אז הבעיות והתקלות סטטיסטית מתחילות לצוץ)

באמת מעניין הפער הזה על משהו שחשבתי שהוא יחסית פחות סובייקטיבי.

מתאר לעצמי שזה מה שחשבו גם בהתחלה בסמלת כשתמחרו את הברז כמו שתמחרו, בכל זאת עשו את הניסוי וקיצצו חזק במחיר והופ פתאום העיפו עשרות יחידות במקום בודדות כמו שהיה עד אז. אז נכון הברז לעומת מיאטה זה מיני-וואן, זאת אומרת הפשרות שלו הרבה פחות קשות והוא פחות נישתי ועדיין, רכב ספורט לא פרקטי שהורדת המחיר הקפיצה אותו חזק בטבלת רכבי הספורט הכי נמכרים.

זאת הבעיה העיקרית של רכבים משם. יצא לי הרבה פעמים להסתובב בתל אביב ובאמת שהרכבים מבחינה קוסמטית זוועה. מה שכן אם יש לו חניה פרטית והוא לא מרבה לחנות ברחובות צפופים אז אולי הכל בסדר והמצב הקוסמטי בסדר גמור. כל מקרה לגופו.

@רק מיאטה להתחייב ל 10 שנים זה הזייה, אתה חייב לשים הון עצמי בשילוב עם מימון כדי לצמצם את התקופה של ההחזרים למקסימום 5 שנים. לקחת מימון מלא בעסקה כזו זה לא חכם. הכי עדיף לך זה לצוד אחת כמעט חדשה שעולה ליד 2 ב 195-200 אלף (ירידת הערך עבור רכב חדש היא יחסית גבוהה כי חייב להיות הפרש משכנע מחדשה אצל היבואן כדי שירצו לקנות אותה) מה גם, תבדוק טוב את העניין של יבוא אישי/מקביל, הבנתי שכן ניתן להשיג במחיר טוב יותר. לא הייתי הולך על ה 308 במקומך, נשמע שאתה ממש חולם על הרכב הזה, זה מה שאתה משתוקק לו, וזו חיה ממש שונה מה 308 ככה שאני לא רואה בה תחליף אם זו הפנטזיה (מילא היית אומר ברז או אבארת' 124 הייתי עוד מבין) , תלך על החלום אם זה באמת בהישג יד רק תעשה את זה בתנאים שפויים ביחס לנסיבות הלא שפויות שבהם הרכב נמכר פה.

לא רואה בזה בעיה מיוחדת אבל כמו שנדב אמר אם הוא לא היה בחניה מבודדת פרטית אז המצב הקוסמטי שלו (בתל אביב ספציפית) כנראה לא להיט. תבדוק את זה. אישית לדעתי הכי אידיאלי לקנות רכב שחי במקומות כמו אופקים, נתיבות ופריפריות אחרות. הפקקים מזעריים והרכב עובר גם לא מעט נסיעות בין עירוניות יחסית רגועות לבאר שבע והסביבה, יכול להעיד מהרכבים של ההורים שלי שחיים בדרום כל החיים שהם באמת עוברים חיים מאוד קלילים ביחס לרכבי המרכז, גם בכל הרכבים שהיו להם לעולם לא היו תקלות משמעותיות ואני מדבר על תקופה של עשרות שנים. במרכז גם אם זה רכב שלא כל יום נסע בשעות השיא לעבודה בפקקים מטורפים, אופי הנסיעה כל כך שונה וכל כך הרבה יותר תובעני שזה לא בר השוואה... ובכל זאת אם מוצאים רכב טוב שטופל כמו שצריך זה לא דיל ברייקר לטעמי, בסופו של דבר רכב תוכנן לחיות גם בסביבות כאלה בהנחה שגם ננהג מספיק בבין עירוני ולא ליטרלי כל חייו בילה נטו בפקקים בעיר (זה אישית היה קצת מפריע לי אם הוא נטו היה רק בפקקים עירוניים אבל כמה כאלה כבר יש באמת?)

קרה לי גם בדור הקודם של הקליאו, מערכת לא הכי מוצלחת אבל לטעמי אם יש פקק שגורר עמידה ממושכת אז כן היה לי נחמד שהמנוע לפחות היה כבוי בזמן הזה. רוב הזמן היא די מיותרת.

זה באמת נורא פשוט, יש רכבים בתמחור מקביל בחו"ל שנמכרים פה בהרבה יותר זול ביחס למיאטה. מהי המסקנה? שכנראה יבואן אחד החליט לגרוף לכיס עוד כמה עשרות אלפים אקסטרה כל פני האחר. אולי אין לו מוטיבציה גבוהה למכור או שהוא פשוט החליט שכלכלית זה לא ישתלם (נגיד שמספר המכירות לא יעלה בצורה שתצדיק את ההוזלה, אולי כי זה רכב מאוד נישתי אפילו ביחס לז'אנר אז הם מאמינים שמלחתכילה פוטנציאל המכירות מצומצם ועדיף להשאיר זאת למשוגעים לדבר ולהרוויח יותר על כל יחידה) אבל בשורה התחתונה התמורה לכסף נמוכה יותר ביחס לכמעט כל רכב ספורט שאפשר לחשוב עליו. אגב גם סמלת היבואנית של סובארו בהתחלה סיפקה מספרי מיאטה שכאלה מבחינת מכירות ונמכרה בתמחור מוגזם עד שכנראה מישהו בהנהלה החליט שכן יש פה פוטנציאל ליותר, עשו הוזלה של עשרות אלפי שקלים לפני מספר שנים ומאז שילשו או ריבעו את המכירות והביאו מספרים מעולים ביחס לרכב ולשוק הזה ברמה שברגע שהוכרזה היורשת הם מיהרו לעדכן שבהזדמנות הראשונה היא תיובא לארץ בתקינה אמריקאית, כנראה שהמהלך מאוד השתלם והרווחים שקיבלו מהרכב בעקבות הגדלת המכירות היו יפים מאוד. בכל מקרה זה בא להוכיח שאין פה מספרי ברזל, סמלת ממש לא הפסידה על כל יחידה כי הורידו את המחיר בעשרות אלפים ואין סיבה להניח שדלק מוטורס תפסיד על כל יחידה אם תוריד את המחיר של המיאטה לאזור ה 200 גם. מאיזשהי סיבה הם מעדיפים למכור בכמות מזערית במחיר יקר במיוחד מאשר לעשות מהלך שכזה שאולי יתן צ'אנס לרכב פה וגם יניב להם רווחים הרבה יותר גבוהים במידה והמכירות יקפצו כמו שקרה לברז, יהיה ההסבר אשר יהיה.