Doron_Z

ממש מוזר לי מה שאתה אומר, אם זה המצב אז זה פאק של היצרן ולא קשור למשתמשים. קודם כל, גם אם הרכב היה סובל מהזנחה מה בין זה לחלודה או כתמי צבע? מילא כתמים על המושבים והרבה דפיקות פח שלא תוקנו אז אני מבין אבל חלודה/כתמי צבע לא אמורים לקרות גם לרכב ליסינג צהלי. דבר שני לא נשמע לי הגיוני שדווקא קהל שקונה רכב ספורטיבי (ועוד צרפתי) בסגנון זה דווקא הקהל המזניח שלא אכפת לו מהרכב, בדיוק להפך, דווקא אלה אנשים עם מודעות שסטטיסטית יותר אכפת להם מהרכבים שלהם והם פחות נוטים להזנחה מאשר רכב יונדאי שקנית מישראלי ממוצע. בקיצור תמשיך לבדוק, לא הגיוני שבאמת רוב הרכבים במצב רע כמו שאתה מתאר.

דווקא לטעמי הרבה יותר קל להוציא את הסכום הזה על הפיג׳ו דווקא בגלל ירידת הערך, בסכום כזה שאתה מוציא עליה אתה יכול לקבל אקזמפלר כמעט חדש בגלל ירידת הערך הגבוהה בעוד שברכבים אחרים אתה צריך לרדת כמה שנתונים יפים מתחת. זו התמורה הכי טובה לכסף שלך, אתה קונה כבר רכב שספג את ירידת הערך הגדולה שלו ומשם גם אם ירד זה לא אמור להיות דרמטי מספיק ברמה שהיה שווה גולף ישנה במקום, שלא לדבר על זה שמבחינת חווית נהיגה אמורה להיות הרבה יותר מהנה מהגולף. מצד שני אין ספק שהגולף דיילי יותר טובה ומלוטשת עם הנדסת אנוש עדיפה. מבחינתי ברכב כזה זה פחות מהותי (הפיג׳ו מספיק שימושית) אבל בחירה שלך.

מתאר לעצמי שכדיילי היא עדיין יותר פרקטית ונוחה מברז ובטח שממיאטה (למרות שאני לא מדבר מניסיון את האמת) אבל מסכים איתך, גם אני כבר הייתי הולך על אחת מהאופציות האלה במידה וזה היה התקציב שלי. לדעתי אם לא מגדילים תקציב אז ה 208 עדיין הכי שווה ועם קצת סבלנות יעלה בסוף הרכב שאתה מחפש.

אני חי מספיק זמן כדי לא להתרגש מכל מני ספקולציות והכרזות מפוצצות של "בכירים". ההיגיון שלי פשוט, אם בנורבגיה עם כל הגזירות שכבר רצות שם שנים, עם התשתיות ההרבה יותר מפותחות, התחבצ המאוד מתקדם וכו' יש רוב של רכבי בנזין שמסתובבים בכבישים, אם אפילו שם יקחו עוד לא מעט שנים עד שיעלמו כל רכבי ה ICE, אז בישראל המפגרת בכל תחום אפשרי בהשוואה אליהם יקח עוד יותר זמן. לכן הערכה של עוד 8 שנים לא יהיו רכבי ICE על הכביש היא הערכה מופרכת ומגוחכת שאולי כיף לזרוק באיזו ועידה של תחבורה ירוקה כדי לדוג כותרת אבל בינה לבין המציאות לא נראה שיש קשר. בסדר, גם הוא יודע שעוד 8 שנים אף אחד לא יחפש להוכיח אותו על התחזית הכושלת שלו אז מה אכפת לו לשחרר כותרת. הוא לא הראשון שעושה את זה ולא האחרון, בגלל זה אני לא ממש מתרגש מזה.

תחזית מאוד אופטימית ולא ריאלית. אולי היעד זה שכל רכב חדש שימכר עד אז יהיה חשמלי, זה הגיוני, אבל להפוך את כל הרכבים הקיימים על הכביש לחשמליים? - לא יקרה בעשור הקרוב. אפילו בנורבגיה, איפה שאחי חי ואיפה שהממשלה הרבה יותר אקטיבית ודרקונית בנושא במשך שנים והתשתיות שם עבור רכב חשמלי מפותחות בשנות אור מפה, אח שלי מדווח שרוב הרכבים שהוא רואה ביום יום שלו על הכביש הם עדיין רכבי בנזין למרות אחוז חשמליות מכובד באופן יחסי. בעתיד היותר רחוק כשכל רכבי הבנזין כבר יתפרקו ויגרטו אז אין ספק שזה יקרה, אבל אנחנו במרחק עשרים שנה לפחות משם, במיוחד בארץ.

עלויות לא יודע (לטעמי תצפה לפחות ל 300K) אבל באמריקה לא משווקת ככה שהיבוא מגיע מאירופה בלבד.

להחליף לאמ 2 חדשה בטח גם יעלה המון. לא עדיף לחפש אמ2 משומשת מהדור הנוכחי אם כבר מחפשים לשדרג?

פעם הייתי חצי מסוייג לגבי הרכב הזה (״מומלץ אבל צריך לבדוק מצב הרצועה, להחליף וסלאמאת״) היום אחרי השרשור החד משמעי של ה 308 שרץ פה, ההמלצה שלי הפכה ללהתרחק כמו ממחלה. לצערי הרכב הזה לא אמין בעליל כמו הקליאו 1.2 האוטומטית שגם עליה בעבר עוד המלצתי. מבאס שנזכור את הרכבים האלה כעוד דור של צרפתיות שאכזב.

יש כאלו שיאמרו שלנסוע עם גיר רובוטי בפקקים עם כל התופעות הנלוות פחות נוח להם מידני. אתה חושב שעובדתית הם טועים פה?

אז שיכנס, אז שיצפרו. אגב לרוב זה לא קורה, אז לפעמים יש סתום שצופר או רכב שנכנס אבל זה לא מפריע לנהיגה שלי. אם זו הסיבה שידני זה כזה בעיה בפקקים אז אני ממש לא מבין אותה, רוב האנשים בוכים על זה שהלכה להם רגל שמאל ואז כשמסבירים להם איך לנהוג עם הגיר בצורה תקינה ורגועה ללא מאמץ אז הם נתלים כבר בסיבות קלושות כמו שיכנסו למרווח או יקבלו צפירה. אם מחפשים בכוח אז תמשיכו באוטומט וזהו, הרי ברור שאני לא אשכנע אף אחד, רק מנסה לפזר חלק מהסטיגמות שנוצרות בגלל נהיגה ישראלית גרועה על גיר ידני.

שטויות אני הייתי נוהג ביום יום שלי עם רכב ידני במשך מספר חודשים (רמת גן - תל אביב) ואין שום קושי או בעיה לנהוג עם הגיר הזה בתנאים כאלה. שומרים מרחק ומשתמשים בגז עם נגיעה מינימלית בקלאץ' ובהילוכים. מרגיש לי חצי אוטומט לפעמים מרוב שאני בקושי נוגע בהילוכים, פשוט צריך לשים לב לתנועה מקדימה ולהתגבר על האינסטינקט הישראלי לסגור כל טיפת רווח שנוצרת בכביש עם פול גז וברקס. ומה עושים כשהתנועה נעצרת? עוצרים, שמים ניוטרל ברגוע וכשהתנועה מקדימה מתחילה לזוז ונוצר מספיק מרווח, שמים הילוך ראשון ומתחילים נסיעה, אני חושב שאני אפילו רגוע יותר בצורת הנהיגה הזו מ 95 אחוז מבעלי האוטומטיות שמסביבי. ממש סרט אימה.

הרכבים האלה מצליחים בצדק, זה רכב יפני עם סקס אפיל (מסויים) בניגוד ל 99 אחוז מהרכבים האסיתיים בקטגוריה הזאת. כשמוסיפים לזה את תדמית האמינות על פני האירופאיות המקבילות אז ברור למה יש כזו נהירה אליו ביד 2.

לא הבנתי איך בדיוק תפסיד שנה אם תקבל את הרכב ביולי. שנת העלייה לכביש תהיה יולי 22 וזה מה שקובע את הערך.

בשביל מי שאוהב לנהוג, גיר ידני משפר את המצב בבערך כל רכב אפשרי, גם הכי מעפן שיש. פה במקרה הזה לא מדובר גם ברכב מעפן אלא ברכב מודרני שנחשב למצטיין (על פי הביקורות) אז בטח שגיר ידני מבחינתנו ישפר אותו עוד יותר. רכבים אקזוטיים אלה רכבים שהרבה פעמים רואים ביצועים כמטרה העליונה והקדושה ופה ברור שגיר ידני קצת סותר את זה כי הוא לא מהיר כמו רובוטי מודרני אבל שים לב שכמעט כל רכב שמוגדר כ Drivers car שנועד לדבר לנהג - גיר ידני יהיה שם, כולל הדגמים הכי הכי של פורשה ולוטוס עד להוט האץ' כמו TYPE R ו יאריס GR ורכבי הנעה אחורית למיניהם כמו הברז, ניסאן 400Z החדש וכו' אז כן הגיר הזה דינו להיעלם לצערנו (כמו גם הגיר האוטומטי עצמו שיוחלף בחשמל) אבל עדיין הרכבים הכי מדוברים ואהובים בעולם באים איתו ובערך כל עולם חובבי הרכב מחכה כבר לסופרה הידנית (תראה כמה ביקורות יש על הרכב שמציינים עד כמה זה חסר בה) אז כנראה שבכל זאת יש בו משהו שאתה לא קולט ומתקשה להבין.

תצבע ותעשה מה שטוב לך ואל תחשוש מאיזה נודניק עתידי שיעקם פרצוף, תתעד את הכל (אפילו את השרשור הזה), תשמור קבלות וזהו. מי שמעדיף לחיות עם רכב שנראה זוועה רק כדי שחלילה לא ידביקו לו את הסטיגמה של "עבר תיקוני צבע" שיחפש רכב אחר. אנשים קצת יותר נורמלים אמורים להעריך את האכפתיות שלך כלפי המראה והאסתטיקה של הרכב, זה כנראה גם מעיד על כך שאכפת לך מהרכב באופן כללי וגם הם צריכים לשמוח מזה שמקבלים רכב שנראה פצצה.

למה ידני? כי יש אנשים שאוהבים לנהוג והגיר הזה הוא הרבה יותר מהנה עבורם מכל אופציה אוטומטית שקיימת, למי שיודע להתנהל איתו אז גם לעמוד בפקקים זה רחוק מלהיות מטריח. נורא פשוט. אמינות - כבר שמענו על כמה הגיר הרובוטי אמין. אתה אומר דבר כזה על דגם שבדור היוצא שלו סבל מאינספור בעיות שקשורות לגיר הרובוטי שלו. במקרה של הרכב הספציפי הזה גם אם לא היה אכפת לי מהנאה מנהיגה וגיר ידני לא הייתי קונה את הגרסה הרובוטית שלו. מה זאת אומרת למה, קודם כל מחיר, למרות שאני מסכים שבמקרה הנוכחי לא מדובר בעסקה מדהימה (התמורה לכסף היתה פי כמה יותר גבוהה בדור היוצא של הקליאו הידנית) חשמל עדיין מייקר את העסק, למה הוא צריך עוד לייקר את העסקה אם הוא לא נוסע המון קילומטרים שמצדיקים את זה? דבר שני אם אתה מתכוון לחשמלי מלא אז אולי אין לו תשתית טעינה בבית ואז העסק יותר מדי מסורבל בשבילו. בנוסף וזה אפקט צדדי, מערכות היברידיות/חשמליות הופכות את הרכב לפחות מהנה לנהיגה (כלל אצבע), למי שהאלמנט הזה הוא עדיין בעל חשיבות מסויימת (כן גם ברכב לא ספורטיבי במיוחד כמו פה) אז זה מפריע, במיוחד אם כאמור היתרונות של המערכות האלה לא רלוונטיות אליו ולא חוסכות לו באופן משמעותי בכדי שזה יצדיק את האקסטרה עלות והחסרונות הנלויים.

גם אני לא שמעתי על התקלה הזו עד עכשיו. כנראה היא לא סדרתית מספיק, בטח לא בקנה מידה שאמור להדאיג רוכש פוטנציאלי. מבחינת אמינות אני שומע ושמעתי על המנוע הזה רק דברים טובים, התקלות שכן יש לרכב הזה הן יחסית שוליות.

עכשיו אני נזכר שככה זה היה גם בדור 4, השליטה על המולטימדיה היתה מאחורי ההגה ובקרת השיוט על ההגה עצמו. אחד הדברים היותר נוחים שיש, במיוחד השליטה על המולטימדיה עם הכפתורי טריגר האלה. תענוג, לא ברור לי איך לא כולם מחקים את זה, חסר לי ברכב הנוכחי הממשק הזה.

הקליאו הקודמת (שגם באה עם יחידת הנעה הרבה יותר טובה מהדור שלפניה בניגוד לדור הזה שדי זהה בקטע הזה) תומחרה גם ב 70 אלף בחלק גדול ממחזור החיים שלה, זה כבר באמת היה מחיר מציאה שאני לא מצפה לקבל מהדור הנוכחי בשלב הזה ובאקלים הנוכחי אבל אשכרה לייקר אותה בעוד 11 אלף ש"ח על המחיר שהושקה בו? מי שמע דבר כזה בסגמנט הזה וברמות מחירים כאלה? ממש הזייה. אגב בקרת השיוט מאחורי ההגה זה דבר סופר נוח, הנדסת האנוש של הקליאו מצויינת דווקא.

אופציה ידנית מצויינת אבל המחיר מאוד מאוד מוגזם. לא רואה הצדקה לפער בין המחיר של הדור הקודם (שגם היה ידני ראוי ומאובזר מאוד לזמנו) לדור הנוכחי. סבבה אז האינטריור והאבזור השתפרו אבל זה די given במעבר דור, גם הקליאו דור 4 היתה הרבה יותר מאובזרת ומשופרת מהדור השלישי, זה לא אומר שהמחיר צריך לקפוץ בכזה פער.

אני מתכוון מבחינת אמינות לפחות, הבנתי שאלה רכבים ללא בעיות והדגם הזה מן הסתם יתן צריכת דלק מצויינת ככה שגם זה לא פקטור. מחירי טיפולים וביטוח זה משהו אחר אבל לא חושב שיהיה דרמטי במיוחד, פות״ש מוזמן לתקן.

תתחדש. רכב הרבה יותר מעניין (ואיכותי) לטעמי מהסקודה ומצד שני זו לא בדיוק קנייה פרועה ומשוללת היגיון, בסכ״ה רכב שימושי שצפוי להיות עם הוצאות אחזקה זולות רק עם קצת יותר סקס אפיל ואופי מהסקודה. ווין - ווין לטעמי. מה שכן, אתה חייב לעשות משהו עם הקודנית הזאת, כשהיא תקועה בתוך הברז שלי זה עוד סביר אבל באינטריור יפה כמו שלך ועוד במיקום כל כך רע ובולט, זה פשע.

אני לא חושב שלאנשים לא אכפת מהרכב מבחינה קוסמטית (לפחות חיצונית), אני מאמין שכמעט כל הקהל שקונה את הרכבים האלה הם אנשים שאוהבים ומחוברים לתחום. אף אחד לא אוהב ולא רוצה שריטות/מכות, יש כאלה שאומרים לעצמם שהם יצברו עוד קצת ואז יטפלו בהכל, יש אחרים שהשלימו שזו המציאות עבור רכב שאין לו תמיד חנייה מקורה ומבודדת ששמורה לו וזו מלחמה אבודה מראש ויש אחוז קטן שזה ממש שורף לו את הנשמה ברמה שהוא יעשה PPF מלא ויוציא מעל עשירייה כדי לשמור על הרכב. לא הייתי שופט לפי זה את הבעלים אלא אם כן מדובר במשהו ממש מוגזם - מעיכות משמעותיות ודברים כאלה שלא טופלו, אם זה רק ברמה של שריטות ואיבוד צבע נקודתי מאיזו מכה קטנה, זה לא אומר הרבה וחבל לשלול על זה רכב עם נתונים ומחיר טוב. כאילו תמיד אפשר לחכות ולקוות שיפול עליך אקזמפלר שעונה לכל התנאים שאתה רוצה עד המילימטר האחרון אבל זה סיכון ואם זה לא קורה אתה יכול להצטער על רכבים טובים שפסלת.

הטרופי לא יכולה לשמש כדיילי? מתאר לעצמי שזה תלוי בעד כמה אתה רגיש. אותי הברז משמשת יופי כדיילי למשל למרות שמשום מה יש כאלה שרואים בה רכב שלא מתאים למטרה הזאת. קשה לי להאמין שהוט האץ׳ כמו הטרופי לא יכולה להיות דיילי אחרת היא נכשלת בתפקיד הכי בסיסי שלה, כרכב שני הארדקור במיוחד למסלול בלבד אני בטוח שיש אופציות הרבה יותר מעניינות ממנה. מה שכן בשבילי (ונשמע גם שבשביל פותח השרשור) ה 208GTI עדיפה על הטרופי כבר מזה שהיא ידנית, מבחינתי בשביל שההוט האץ׳ שלי תהיה ידנית אני מוכן להתפשר על לא מעט סעיפים...

מהתרשמות מה 208 אני שותף לתחושה שלך, אכן הרגישה רכה ביחס לקליאו הידנית שהיתה לי בזמנו, רכב חזק אבל הרגיש לי יחסית מאולחש, סוג של קליאו רכה יותר עם הרבה יותר כוח, לא ממש החוויה שחיפשתי להרגיש, גם לי היה חסר כל הקטע שתיארת של ה raw. מצד שני גם אני ומתאר לעצמי שגם אתה לא ממש ניצלנו אותו בסביבה אידיאלית ולכן לא שללתי אותו על סמך הרושם הזה, נדרש לצבור עוד ניסיון עם הרכב ובנהיגה ספורטיבית בכלל כדי לדעת האם הוא מתאים או לא אבל כן, בסביבה של נהיגת דיילי לפחות זה די דומה למה שהרגשתי בזמנו.